OnkelBarlow/BMZ/863: Diskussionsverweigerer, RL-Trophäenjäger

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868	2020-02	00:16:53	YouTubeSpotify

Zusammenfassung

<Zusammenfassung>

Transkript

Hallo und herzlich willkommen, hier ist Barlow mit BMZ Nummer 863 und den Themen Diskussionsverweigerer und Real Life Trophäenjäger. Hallo Barlow, was tut man eigentlich gegen Diskussionsverweigerungen speziell beim Thema Hobbyopathie und alternative Medizin? Ich meine so ein Thema hatte ich bereits in ähnlicher Form bei dir mal gehört, da ich aber in meiner Situation keine wirkliche Antwort habe, frage ich trotzdem mal, vielleicht hast du ein bisschen Input dazu oder erklärst mir, dass mein Ansatz der völlig falsche ist. Ich bin bei uns in der Familie einer der wenigen Akademiker mit einem naturwissenschaftlichen Abschluss. Das ist insofern relevant, als dass ich dadurch meistens einen sehr rationalen Zugang zu vielen Dingen zu haben glaube. Gute Formulierung, da merkt man den Hintergrund, nicht habe, sondern zu haben glaube. Es fällt mir dann immer wieder schwer oder immer schwer mich an Diskussionen zu beteiligen, wogegen Argumente mit, aber ich glaube ja Punkt Punkt Punkt Anfang. Im Allgemeinen beteilige ich mich in solchen Debatten nicht weiter, es führt ohnehin zu nichts. Aber wenn es um Medizin oder die Art einer medizinischen Behandlung geht, fühle ich mich dann doch verpflichtet, zumindest mir nahestehenden Verwandten zu erklären, dass Hobbyopathie nichts als hokus bogus ist. Das ist sehr interessant. Also ich kenne hokus pokus, aber jetzt wo du hokus bogus schreibst, frage mich, ob das englische Wort bogus tatsächlich von hokus pokus kommt. Du hast mich neugierig gemacht und man sich doch bitte bei einer ernsthaften Erkrankung auch ernsthaften medizinischen Rat holen soll. Das geht so weit, dass meine Tante nach einem Unfall ihren Arzt dazu bewegt hat, eine OP zu verschieben, weil zum eigentlich führen Termin wohl die Mondphase nicht gepasst hätte. Die aktuelle Behandlung, die akute Behandlung erfolgt natürlich sofort, aber für einen gebrochenen Arm braucht sie im Anschluss noch eine OP. Im Anschluss wird davon berichtet, wie toll das nicht geklappt hätte. Wie toll das nicht geklappt hätte? Wer hat davon berichtet? Das verstehe ich gerade nicht. Davon, dass solche OPs halt in einem Großteil der Fälle gut ausgehen und die mit dem Termin korrelierende Mondphase mit dem Erfolg der Behandlung nichts zu tun hat, will man da nichts wissen. Ich würde auch sagen, dass der positive psychologische Effekt, den ihr Glaube auf sie hat, nicht das Risiko aufwiegt, dass eine verspätete Operation nach sich zieht oder eine verspätete Behandlung nach sich zieht. Ähnlich fällt es sich mit einem anderen Familienmitglied und der Behandlung mittels Homöopathie bzw. einem Wunderheiler. Vom Placeboeffekt scheinbar noch nie was gehört und dass sich die vermeintliche Besserung durch diese Behandlung auch mit Regression zur Mitte erklären lässt oder ließe, will man wieder nicht hören. Oh Gott, IE? Ernsthaft? It est, man geht davon aus, dann erst eine Behandlung. Moment, man geht, Entschuldigung, man geht meistens dann erst eine Behandlung ein, wenn die Krankheit schon am Höhepunkt angelangt ist und kann im Regelfall auch ganz ohne Behandlung eine Besserung erwarten durch die eigene Immunabwehr. Auch bekomme ich oft zu hören, naja, wenn nichts hilft, hat es auch nicht geschadet. Das heißt nichts. Also wenn du eine Erkältung hast und hackst dir den Finger ab, dann hat es nicht geholfen, aber das heißt nicht, dass es deshalb nicht geschadet hat, weil es nicht geholfen hat. Das sind Dinge, die voneinander unabhängig sind. Aber auch das ist ja nicht so korrekt, wenn wer eine medizinische Behandlung ablehnt oder wie oben eine OP verschiebt, geht dadurch ein Risiko ein, welches im Worst Case sehr wohl schaden kann. Ich versuche dann immer die statistischen medizinischen Phänomene einfach darzulegen und erfahre auch oft Zustimmung, aber eben nicht von denen, die vom Irrglauben betroffen sind. Das letzte Todschlagargument ist dann noch, ich wäre Informatiker, kein Mediziner und hätte mich nicht mit den genannten medizinischen Methoden beschäftigt, also hätte ich auch keine Ahnung. Letzteres stimmt nicht, ich weiß durchaus, wie das wohl funktionieren soll und kenne Studien und Paper, die das widerlegen, aber die stammen ja allesamt von Schulmedizin und haben somit keine Gültigkeit. Ich bin aktuell froh, dass dadurch noch kein gröberer Schaden entstanden ist. Ist er, vielleicht bei der Familie nicht, aber allgemein ist er. Aber es gibt vielleicht das ein oder andere Argument, das doch noch ziehen könnte. Liebe Grüße und beste Genesungswünsche aus dem schönen und windigen Wien. Danke für deinen Content. Danke schön und danke dir für die Frage oder den Kommentar. Ja, das ist halt so ein Ding, es gibt halt Menschen, bei denen Hopfen und Malz verloren ist und wo du keine Chance hast, die davon zu überzeugen. Das geht halt dann unglaublich schnell in den Bereich der Verschwörungstheorie und sobald wir bei Big Pharma angelangt sind und Leuten, die sich davon überzeugt haben, dass es im Sinne der Pharmaindustrie, der großen bösen Pharmaindustrie sei, dass die Leute möglichst krank würden, dann ist Hopfen und Malz verloren. Du kriegst sie davon nicht weg. Dass das Ganze keinen Sinn ergibt und dass die Krankenkassen zum Beispiel überhaupt kein Interesse daran haben, möglichst viel und möglichst lange für dich zu zahlen, interessiert die Leute nicht. Sobald sie sich eingeredet haben, dass es irgendjemanden gibt, der Interesse daran hat, dich krank zu machen und dann denen den Heiland, der dich rettet, dann wirst du sie davon nicht so leicht wegbekommen. Und wie du schon gesagt hast, wenn alle vernünftig hilft, dann ja, was willst du da machen? Das einzige, was du versuchen kannst, ist zu verhindern, dass sich diese diese Art von Verhalten ausbreitet und großen großen Wert darauf legen zum Beispiel den Leuten klar zu machen, dass die Homöopathie nicht über den Placeboeffekt hinaus wirkt oder umgangssprachlich formuliert nicht wirkt. Die Homöopathie hat keine Wirkung. Man sagt deshalb immer über den Placeboeffekt hinaus, weil der Placeboeffekt für, naja, für Placebos eben auch eine Gültigkeit hat und tatsächlich existiert und messbar ist. Aber das heißt halt eben auch, dass ob du ein ein Placebo nimmst oder Homöopathie den gleichen Nutzen für dich hat, nämlich keinen Signifikanten und schon gar keinen, der einer echten medizinischen Behandlung vorzuziehen wäre. Und ja, du beschreibst ganz ganz viele von den Problemen, die dadurch existieren, nämlich dass die Leute sich denken, ja das schadet ja auch nicht. Also grundsätzlich natürlich, wenn du keinen Wirkstoff zu dir nimmst, schadet das sehr wahrscheinlich nicht. Ich muss dazu sagen, es gibt auch den Notzeboeffekt, das ist der negative, die negative Version vom Placeboeffekt. Die kann auch eintreten, aber das größere Problem ist, dass auch was du beschreibst, dass dem oft gegenübersteht, zum richtigen Zeitpunkt die korrekte medizinische Behandlung anzuwenden und dann schadet es sehr wohl und es gibt ganz ganz ganz ganz ganz viele Beispiele, die verwandte, war das jetzt zitant, ich habe nicht genoten, also die, die, die, die, der Mondphase wegen einer Behandlung verschiebt, ist eines dieser Beispiele. Es mag in ihrem Fall gut gegangen sein und es mag in manchen Fällen sogar tatsächlich die bessere Wahl sein. Wenn ich denn eine Behandlung um einen Tag verschiebe, aber diese, diese, diese persönliche Hoffnung oder Glaube daran, dass es dadurch deutlich besser wird, um so vieles überwiegt, dass sogar ein Arzt vermutlich sagen würde, naja der eine Tag Behandlung oder nicht macht keinen Unterschied, dann kann man sagen, warum nicht? Mag selten der Fall sein, aber es gibt Menschen, die eine potenziell wirksame Behandlung ablehnen und es erst mal mit der, mit der Homöopathie oder sonst was versuchen, nur um dann festzustellen, dass wenn das nicht hilft, was es üblicherweise natürlich nicht tut, es manchmal zu spät ist, noch die anderen Behandlungen anzuwenden. Ein Beispiel ist die Erkrankung, die ich habe, Krebs, wo es mitunter die eine oder anderen Personen gab, Steve Jobs zum Beispiel, ein ganz bekannter Fall, übrigens bei derselben Art von Krebs, die ich auch habe, in einer anderen Form allerdings, der die konventionelle Behandlung zu einem Zeitpunkt, als sie gut möglich gewesen wäre, abgelehnt hat, keine Verbesserungen erfahren, natürlich seine alternative Medizin und dann zu einem Zeitpunkt, als es eben nicht mehr so leicht war, konventionelle Behandlung zu machen, sich dafür entschieden hat mit dem Effekt, dass es zu spät war, was dann nichts daran ändert, dass es oder so auch hätte zu spät sein können, blöderweise ist es bei Krebs und so, dass selbst die bestmögliche Behandlung nicht immer dafür sorgt, dass man geheilt wird. Ich glaube, man kann nicht jedem davon überzeugen, man kann nur helfen, die Verbreitung zu stoppen und bei mir ist es so eine Geschichte, ich glaube, das werde ich ab jetzt definitiv machen, gerade wo ich so eine schwere Erkrankung selber gerade habe, dass ich zum Beispiel nie wieder in eine Apotheke gehen werde, die große homeopathische Sektion bewirbt, weil ich das dann eben nicht unterstützen möchte und das gleiche gilt halt für Äußerungen, die getätigt werden von Leuten zum Thema Homeopathie und deren Vorteile und nicht nur Homeopathie, alle möglichen alternativen Medizinmethoden, die man zumindest nicht unkommentiert stehen lässt. Ich habe neulich halt auch nicht in dem BMZ das sowieso, aber auch im Podcast ohne richtigen Namen erzählt, wie viele Leute mir ihre Geheimtipps der alternativen Krebsheilung haben zukommen lassen. Das ist sehr belastend, ich weiß, wie ich das einzuschätzen habe, bei mir besteht nicht das Risiko, dass ich meine Behandlung abbreche und durch weiter was anderes ersetze, aber bei anderen Menschen mag das anders aussehen und eine Behandlung, die jemand vorgeschlagen hat, war zum Beispiel, dass man CBD-Öl, also Cannabis-Öl, statt einer Chemo verwendet und der Typ, der das machte, hat ein Video veröffentlicht, ein englischsprachiges Video, in dem er erzählt hat oder gezeigt hat, wie man dieses Zeug herstellt und halt ausdrücklich sagte, dass eine Chemotherapie dem schaden würde und man definitiv vorher diese Chemotherapie sein lassen, also absetzen solle und wenn man denn doch eine gemacht hätte, müssen man von diesem Cannabis-Öl mehr nehmen. Also er hat sich ausschließlich oder ausdrücklich gegen die tatsächlich wirksame Behandlungsmethode ausgesprochen und da an dem Punkt können wir vielleicht ansetzen und bei den manchen Leuten noch mit dem Verstand argumentieren, bei denen, die da zumindest so halbwegs offen für sind, bei manchen ist Hopfen und Malz verloren, es sind leider ziemlich viele. Das merke ich immer bei diversen Themen, die in diese Richtung gehen, dass selbst unter denen, die, und wir haben eine Vorauswahl bei der Zielgruppe, eigentlich alle wissen, dass ich jemand bin, der nicht für solche Sachen steht und nicht für solche merkwürdigen Dinge steht. Sprich, eigentlich bin ich jemand, der sie verscheucht, selbst bei mir sind die, die immer noch wie die fliegen und deswegen möchte ich gar nicht wissen, wie viel es davon in der Bevölkerung gibt. Also ob es um 10, 20 oder 30 Prozent sind, irgendwie jeder Wert größer 0 ist, also ein bisschen erschreckend. Aber nun gut. So einfach lösen können wir es halt nicht. Hallo Barlow, ich sehe gerade, dass anscheinend exotische Trophäen und Reisen zu Trophäenjagden auf der Jagdmesse in Dortmund angeboten werden. Ich selber finde zwar, dass es besser ist, dass Geld und nicht der Sozialismus die Welt regiert, aber das auf der Messe geht mir dann doch zu weit. Aber du schreibst dir selber anscheinend, was ist denn da an Fakten? Das ist immer interessant zu wissen. Gibt es Themen, wo ich die erstmal beleuchten möchte, indem ich das lese, was ihr dazu sagt und dann gucken wir weiter. Also ist das so oder ist das nicht so? Sollten der Ministerpräsident von NRW und der Oberbürgermeister von Dortmund jeweils Neuwahlen in die Wege leiten, weil sie es nicht verhindert haben? Was ist denn das für eine irre Idee? Also solange diejenigen selber nicht illegale Trophäenjagden anbieten, ist nicht ernsthaft eine Forderung, dass der Ministerpräsident von NRW Neuwahlen in die Wege leiten soll oder was sich zurücktreten soll, weil es irgendwo in NRW eine Messe gibt, auf der irgendwer irgendetwas anbietet, was du oder wir möglicherweise moralisch nicht korrekt finden. Nee, also das ist totaler Unsinn. Vom Kopf her ist die nachhaltige Bejagung überall auf der Welt okay. In Afrika kann das ja auch von illegaler Jagd ohne Steuerung und Steueraufkommen abhalten. Aber wenn ich diese Trophäen und Fallen so sehe, wird mir halt schwumrig, weil man es heil und gute Besserung wünscht, Mario. Also ich habe die Sache reingenommen, weil es den ein oder anderen relativ prominenten Fall gibt von Informationen, die verbreitet werden zusammen mit einer Hexenjagd, die de facto falsch waren. Nämlich es gibt durchaus Fälle von afrikanischen Ländern und afrikanischen Nationalparks, in denen gezielt bestimmte Tiere zum Abschluss freigegeben werden und dann meistens europäischen und amerikanischen Jäger große Mengen an Geld dafür bezahlen, selber diesen Abschluss erledigen zu dürfen, weil diese entsprechenden Tiere halt den Wildbestand gefährden oder die entsprechende Herde und so weiter gefährden und quasi getötet werden müssen. Und dann lässt man jemanden, der Jäger ist, das Recht, der viel Geld dafür bezahlt, das zu tun und dieses Geld wird für die Konservierung der Wildtiere benutzt und um Poaching, um Wilderer zu bekämpfen. Und natürlich sieht es auf den ersten Blick befremdlich bis erschreckend aus, jemanden zu sehen, der halt mit so einem Löwen oder sonst was posiert, wenn aber die Geschichte dahinter ist, dass es tatsächlich ein notwendiger Abschluss war, für den jemand Geld bezahlt hat, dann mag man es immer noch moralisch fragwürdig finden, ob jemand an diesem Hobby Spaß hat, okay, aber ihn so darzustellen, wie das zum Teil halt passiert ist, gerade in den sozialen Medien, als sei er irgendein Wilderer, der gerade den Bestand einer seltenen Tierart dezimiert, ist halt im Minimalfall ist es gefährlich, im Worst Case ist es absichtlich, jemanden in ein falsches Licht zu rücken und daran, dass es gefährlich ist, ändert sich so oder so nichts, weil es beliebig viele Leute gibt, die das dann für bare Münzen nehmen und daraus alle möglichen Folgerungen ziehen bis hin zur Gewalteinwendung gegenüber jemandem, dem sie ein Fehlverhalten unterstellen. Und von daher wäre es halt interessant zu sehen, zu wissen, was es für, was es da tatsächlich für Hintergründe gibt, von wem das ausgegangen ist und wie die Konsequenzen waren, weil das jemand etwas angeboten hat, heißt ja nicht, dass das genehmigt und abgesegnet worden ist. Wenn das genehmigt abgesegnet worden wäre, aber illegal ist, dann ist es wieder ein ganz anderer Punkt. Und bevor ich da mich an einem Outrage beteilige, nachdem ich halt weiß, dass es etliche Fälle von ähnlichen Thematiken gab, die mit einem ähnlichen Aufschrei verbunden waren in der Realität, aber überhaupt nichts waren, worüber man sich hätte aufregen müssen, halte ich mich da ein bisschen zurück. So, das soll es gewesen sein für heute und heute haben wir mal ein bisschen ein anderes Ende oder ein bisschen vielleicht ein, ja doch ein stückweit nachdenklicheres Ende als sonst, denn wir haben zurzeit den 6.2. Heute ist der Tag, an dem ich ganz, ganz, ganz viele Videos vor aufgenommen habe, bis einschließlich zum 19. Februar, wenn ich richtig gerechnet habe, müsste also dieses Video automatisiert veröffentlicht worden sein und dasselbe gilt für die Podcastversion des Videos. Am 7. werde ich operiert. Im Idealfall bin ich nach so vielen Tagen oder so wenigen Tagen draußen, dass ich nahtlos anknüpfen kann, wieder weiter BMZ-Videos zu produzieren, ähnlich wie es zuletzt im September war, glaube ich, der Fall war, wo ich bereits im Krankenhaus war und auch eine Menge Videos vorher aufgenommen hatte. Im etwas weniger idealen Fall ist es so, dass ich länger im Krankenhaus bleiben muss und dementsprechend eine Lücke entstehen wird in den BMZ und ja, da kann ich nichts machen, wenn da eine Lücke entsteht bei den BMZ und ich keine Möglichkeit habe, zwischendurch welche aufzunehmen, die werde ich sehr wahrscheinlich nicht haben im Krankenhaus und da liegt auch jetzt keinem großen Wert darauf, dass ich im Krankenhaus noch BMZ aufnehme, dann gibt es da halt eine Lücke. Im allerunschönsten Fall ist das das letzte BMZ, was es gibt. Ich glaube nicht, dass das so sein wird. Ich habe sehr gute Chancen, zumindest die OP zu überstehen, aber ich habe halt auch eine signifikante Chance, die OP nicht zu überstehen und in dem Falle bleibt mir nichts als zu danken, euch zu danken für eure Unterstützung, die ihr mir in all den Jahren habt zukommen lassen und in dem Fall auch nicht zu sagen, bis morgen oder wir hören uns morgen wieder, wobei ich natürlich hoffe, dass das der Fall sein wird und auch davon ausgehe, dass das der Fall sein wird. Trotzdem aber diese Eventualität vorbeugen möchte und sagen möchte, seid nicht traurig, ärgert euch nicht, wenn ich weg bin. Freut euch, dass ich da war. In diesem Sinne macht es gut und tschüss und hoffentlich bis morgen. Danke, euer Onkel Barlow.