OnkelBarlow/BMZ/73: Mega-Dungeons, Heiler Logs, Proll-Pala, Raid-Kick

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Zusammenfassung

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Hallo und herzlich willkommen hier ist Barlow mit einem ganz frischen BMZ Mega Dungeons heute das Thema, Heiler Logs, Prollpala und Raid Kicks und wir fangen, oh Moment ich muss zurück springen, wir fangen direkt mit dem ersten an während ich mich mal wieder auf den Weg begebe mir zumindest mal wieder die Viecher zu holen die ich brauche um Missionen abschließen zu können denn in den letzten Tagen habe ich nicht so extrem viel gequestet Moin Barlow, ich würde deine Meinung zu Karazhan Legion Version interessieren bzw dem Konzept des Mega Dungeons schrägstrich 5 Raids, ich persönlich hatte zwei der besten Abende des Add-ons in Karazhan einmal als wir blind das erste Mal am ersten Abend drin gewesen sind und dann noch das zweite Mal als wir den Time Run und Night Bang gemacht haben ok, mir hat Karazhan auch gefallen grundsätzlich mal, war ein gutes Dungeon ich fand für den Anfang war es auf HC vor allem mit dem Time Run definitiv gut getunt also wir haben eine Gruppe gehabt die Mythic Equipped war, das war damals in meinem Mythic Raid oder in meiner Mythic Raid Gruppe und wir sind da nicht mal eben durchgepflügt, also ich glaube sogar, bin mir gar nicht sicher ob wir in der ersten Woche den Time Run geschafft haben oder nicht ich glaube oder nicht, ich weiß es gar nicht mehr genau, war super gemacht und super getunt natürlich war es so, dass Karazhan auch schon mal irgendwie cool ist und cool war weil wir alle Karazhan oder viele von uns zumindest Karazhan noch kennen und ich glaube es kaum jemanden gibt der Karazhan nicht in guter Erinnerung gehabt hätte also, oh Gott mir hat neulich irgendjemand gesagt, dass es irgendwie einen Trick gibt bei den Potions egal, ich suche wieder nach meiner Tears, ich sehe das wollte ich doch gar nicht, hallo Tears of the Naaru naja, so geht es auf jeden Fall ich finde das ist grundsätzlich ein Konzept das gut gelungen ist es besteht natürlich dann irgendwann so ein bisschen die Schwierigkeit, wie man das, also unabhängig von Mythic Plus weil in Mythic Plus glaube ich ist es in sich grundsätzlich gut gelungen, das zu zwei Teilen es war am Anfang halt nur eine Balancing Frage das gut hinzubekommen weil das Dungeon ja glaube ich auch am Anfang nicht designt wurde mit dem Hintergedanken Teil von Mythic Plus zu werden und dass dann das Balancing nicht so leicht ist, ist halt wieder eine andere Geschichte aber auch das ist grundsätzlich gut gelungen eine der wichtigen Fragen glaube ich ist immer, wie viel Designaufwand macht man für ein einzelnes Dungeon wenn die Spieler es links liegen lassen, sobald sie das Geh nicht mehr brauchen und das war bis auf den Nightbane Run halt relativ schnell der Fall also das ist nun mal die Frage aus Blizzard Sicht ja, das ist cool da einmal, zweimal, dreimal, viermal reinzugehen, aber je nachdem was für ein Equipment-Stand du hast hat es sich damit aber auch schon und du gehst dann eben nicht mehr rein also wie man das verhindern kann, außer indem man daraus Mythic Plus Teile macht, ist wieder die nächste Frage ich hab schon mal gesagt, eines meiner Alltime Favorite Dungeons um nicht zu sagen, mein Alltime Favorite Dungeon ist Blackrock Tiefen BRD was ja auch ein absolutes Mega-Dungeon ist, was auch noch deutlich größer ist als Karazhan, wenn man da komplett durch will wenn alle Dungeons so lang wären, glaube ich wäre das für viele Spieler eine Zumutung und viele würden darauf verzichten überhaupt noch Dungeons zu machen also vor allen Dingen wenn es noch andere Schlüssel oder sonst was für Themen gäbe wer bist du denn? Talestra the Vile, du bist da unten drin einfach ich glaube viele würden darauf verzichten, die Dinge überhaupt zu machen und das kann auch nicht ziel der Übung sein außerdem würdest du dann wohl nicht mehr so leicht Systeme haben können wie das LFG-System weil du meldest dich ja nicht LFG für einen 3-Stunden-Dungeon an wo du erstmal fragen musst, hat einer von euch überhaupt den Schlüssel zum Zellenblock oder den Schlüssel für... ich weiß gar nicht mehr wo es die Dinger gab für die Tür und so weiter und so fort aber so eine Mischung aus langen und kürzeren Dungeons, glaube ich fände ich nicht schlecht du hast das Wort Fünfer Raid in den Raum geworfen wo sich mir halt die Frage stellt, wollen wir so ein Ding halt auch noch als allgemein schwierigere Version haben also so eher in Richtung Raid-Schwierigkeiten gehen das wiederum stelle ich mir schwierig vor also dafür haben wir ja schon, für die schwerere Version haben wir ja schon mit Vectplus weiß ich gerade nicht, aber falls du damit nur meintest halten Dungeons, dass sowas beinhaltet wie zum Beispiel eben den Timerun, der ja deutlich schwieriger war als ganz normal irgendein anderes Mythic-Null-Dungeon zu dem Zeitpunkt zu machen dann finde ich gut ist halt auch nur die Frage, in Karazhan war es so, da musste ja nur etwas ja, wieder auf aktuellen Stand gebracht werden es existierte das Dungeon bereits, es existierten Bosse bereits, auch wenn die nicht alle so geblieben sind also es war nur das Umdesignen von bereits vorhandenem Content die Frage ist, wie wir das uns in Zukunft vorstellen würden denn das mal eben sich neu auszudenken und komplett neu zu bauen, ist halt auch ein riesiger Aufwand ich fand Karazhan gut, ich finde andere große Dungeons gut ich kann mir schon vorstellen, dass es das noch das eine oder andere mal geben könnte vielleicht auch in Form einer Neuauflage, wenn man schon sagt, es ist uns ein bisschen zu viel Aufwand so einen 2 Stunden Dungeon komplett neu zu bauen aber so BRD mal wieder als aktuellen Content zu spielen, stelle ich mir interessant vor das wird jetzt ein längeres Thema zum Thema Logs würde mich deine Meinung bezüglich Healing Performance Healing Dungeon interessieren während sich bei DPS vermutlich alle einig sind, dass es eine sinnvolle Messung ist, da prinzipiell je mehr DPS, desto besser gilt, sieht das bei HPS ziemlich anders aus meine Erfahrung nach gehen die Meinungen von HPS komplett irrelevant bis zu HPS hat dieselbe Aussagekraft wie DPS ich persönlich tendiere zuerst darum, da es unfassbar viele Faktoren gibt die einen den HPS höher oder tiefer ausfallen lassen Progress Farm, Talent Klassenwahl, wie oft stehen deine Leute im grünen Pfützen wie werden die Mechaniken gespielt, mehrfaches einsetzen von Raid CD im Kampf insofern stellt sich mir die Frage, wie aussagekräftig Healing Dungeon in den Logs überhaupt ist um den effektiven Nutzen des Heilers zu messen denn wenn alle den Kampf überleben hast du als Heiler deinen Job erledigt das muss nicht zwingend heißen, dass du deinen Heiler auf hohem Level beherrschst und ihn optimal spielst oder zumindest hast du viel weniger den Zusammenhang zwischen HPS und Skill wie es bei DDs der Fall ist zunächst mal zu dem Nachsatz, wenn alle überleben hast du deinen Job erledigt das ist halt genauso wie wenn du sagen würdest, wenn der Boss liegt haben die DDs ihren Job erledigt nur weil irgendwer genügend Damage oder Heilung gemacht hat, dass der Boss liegt heißt das ja nicht, dass du deinen Job gemacht hast du kannst ja auch mit 0 DPS als Damage Dealer im Kampf beenden und der Boss liegt um, du kannst auch mit 0 HPS als Heiler im Kampf beenden und der Boss liegt also das würde ich nicht zwingend zulassen ich sage das nur deshalb, weil das so gerne gebraucht wird, wenn von Heilern diskutiert wird das heißt solange alle überleben habe ich ja alles richtig gemacht ich bin grundsätzlich absolut deiner Meinung, die Logs lassen sich nicht so lesen wie sich DPS Logs lesen lassen dafür gibt es viel zu viele Faktoren, die für denselben Heiler in derselben Situation mit derselben Leistung bedeuten würden dass die HPS Werte gänzlich unterschiedlich ausfallen, ein extremes Beispiel ist frisst die Raid Gruppe extreme Mengen an in Klammern unnötigem Schaden also an Schaden, den sie in einem Encounter mal nimmt und in einem anderen Encounter mal nicht nimmt das kann teilweise damit zu tun haben, dass adds nicht schnell genug down gehen, die wiederum AOE Damage oder irgendeine andere Art von Damage machen das kann damit zu tun haben, dass irgendwas, Kil'jaeden bin ich gerade im Gedanken im Kampf dass irgendeine Fläche nicht gesokt wird und das ganze über HPS abgefangen wird und so weiter und so fort das sind Situationen auf die du als Heiler keinen Einfluss hast, also keinen unmittelbaren, ob deinem Raid das passiert oder nicht die aber einen massiven Einfluss auf den HPS Wert haben, den du produzieren kannst und je nachdem wann das passiert und wer zu dem Zeitpunkt Cooldowns ready hat oder nicht, gibt es einen, der das abfangen kann und sein HPS um 10, 15, 20, 25 Prozent pushen kann und den anderen, der das nicht kann dasselbe gilt für die allgemeine Aufstellung der Raid Gruppe, wie viele Heiler spielt ihr überhaupt? Spielt ihr den Boss mit 3, 4, 5 oder teilweise mit 6 Heilern? ist natürlich klar, dass umso weniger übrig bleibt für jeden einzelnen Heiler, je mehr Heiler da sind also du wirst halt selten die Situation haben, dass du Top-Locks erzählst in Kämpfen, wo du mit 6 Heilern spielst, die jetzt ungefähr das gleiche Gier haben wenn natürlich 2 Leute carriesst, die einfach nur eine Heal-Spec drin haben, ohne irgendwas zu heilen ist das was anderes also du bist glaube ich sehr viel näher an der Wahrheit, als die Leute, die sagen, HPS-Locks sind genauso gut zu lesen wie DPS-Locks ich denke da nur an LFR, um mal ein Beispiel zu nehmen, wo man in den meisten Fällen keine Schwierigkeiten hat selbst alleine keine Schwierigkeiten hätte, als gut equippeder Heiler, den notwendigen HPS für den gesamten Raid zu stellen wo ich mir halt teilweise Locks angeguckt habe, weil ich sehen wollte, wie andere Heiler das spielen und das heilen weil man dort einfach am häufigsten rein kann, um Vergleichswerte zu bekommen und gesehen habe, dass viele von den Top-Locks erzeugt wurden, indem sich Heiler den gesamten Kampf über in eine Waldfläche gestellt haben und dann eben selber geheilt haben und das zeigt schon so ein bisschen die Grundidee, ich kann mich noch daran erinnern, dass wir Heiler gespielt haben in Nighthold und ich meinen Priest gespielt habe, dass ich die Leute, die rauslaufen mussten, um den Raid-Schaden zu vermeiden mit dem Priestertollgriff zurückgezogen habe, damit ein bisschen Damage am Raid gibt, den wir heilen konnten aus Spaß an der Freude, sowas würde ich natürlich nicht in Progress machen aber in so einem Normal-Farm-Content fand ich das irgendwie ganz lustig und das zeigt ganz gut, wie man hohe HPS-Werte erzielt und der nächste Teil, der nächste Fall ist natürlich, dass die Encounter-Kenntnis eine extreme und deutlich größere Rolle spielt als bei DDs natürlich spielt Encounter-Kenntnis auch bei DDs eine riesen Rolle, wie viel Damage sie machen können aber wenn du ganz genau weißt, wann welche Ability für wie viel einschlägt, dann ist es natürlich viel, viel leichter sich und sei es nur kurzzeitige Cooldowns übrig zu behalten, um Spieler heilen zu können und dann kommt noch dazu die Einteilung insgesamt, gibt es zum Beispiel eine Cooldown-Einteilung ich kann mich daran erinnern, dass bei Earthsock, wer von euch Earthsock als Heiler gespielt hat es waren vor allen Dingen die Heiler Happy, die den ersten Heal-CD nehmen durften also den ersten Charge heilen durften, weil sie danach im Kampf noch einmal ihren großen CD benutzen durften dann natürlich auch noch, abgesehen davon, dass es auch noch den Duiden mit seinem 2-Minuten-CD gab, wenn er den denn gespielt hat das spielt eine Rolle und dann halt, wie Offensivspieler bereit sind, wenn irgendein nicht eingeteilter CD spontan gezogen werden muss sofort ihren CD zu ziehen, um HPS zu pushen, auch wenn die Heilung erreichbar gewesen wäre, ohne einen CD zu ziehen und da ist es natürlich nicht die spielerisch bessere Variante, den CD zu ziehen, wenn du halt weißt, wir kriegen das auch so gegen halt wir brauchen da keinen CD, aber es gibt viele, viele Spieler, die das machen, wenn sie sehen, da haben viele Spieler gerade HP verloren alles klar, die HPs gehören mir und dann kommt noch dazu der Faktor, deine Aufgabe als Heiler ist es nicht, maximalen HPS zu erzielen deine Aufgabe als Heiler ist es sicherzustellen, dass grundsätzlich mal, die übergeordnete, wenn du keine speziellen Aufgaben hast aber wenn es einfach nur darum geht um die Heilung, die ist es nicht, maximalen HPS zu erzielen, sondern sicherzustellen, dass möglichst niemand stirbt manchmal konkurrieren diese Ideen, oft nicht, oft ist es wirklich so, dass viel HPS in den meisten Situationen auch gut ist aber manchmal gibt es die Situation, wo du entweder ein AOE Heal spammen könntest oder jemanden am Leben halten, der gerade bei 3 Prozent HP ist und die individuelle Heilung ist fast immer, zumindest in ganz vielen Situationen, nicht die, die am meisten HPS bringt es sind ultra mega viele Faktoren, die bei DDs nicht oder nur sehr eingeschränkt der Fall sind, die für Heiler gelten weswegen es unglaublich schwierig ist, per default zu sagen, was sagt ein Heiler-Log aus es ist trotzdem, meiner Erfahrung nach so, dass gute Heiler auf Dauer meistens auch relativ gute Logs produzieren es ist halt so ein bisschen unausweichlich, dass über kurz oder lang die Situationen nicht eintreten, die verhindern, dass man diese entsprechenden Logs erzählt deswegen ist es so, wenn jetzt jemand als Heiler auf Dauer immer graue Logs produziert, dann kann man davon ausgehen, dass der sehr wahrscheinlich nicht hervorragend heilt umgekehrt, wenn jemand immer orotene Logs produziert, dann kann man davon ausgehen, dass der mit einer Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ganz ordentlich heilen kann die Frage ist halt, was alles so dazwischen ist, so diese blauen, grünen, lila Logs, die können halt mit jeder Heiler-Qualität grundsätzlich passieren da ist es dann glaube ich wichtiger, das Ganze über einen längeren Zeitraum zu beobachten und zu gucken in einer Situation, wo wirklich reiner HPS gebraucht wird, was ja auch manchmal der Fall ist, wie verhält es sich da und natürlich wie läuft es mit dem sonstigen Spielen, weil du als Heiler eigentlich nur heilen musst, aber auch noch die Aufgaben, die jeder andere im Raid hat, nämlich überleben und natürlich oft noch spezielle Mechaniken, wie zum Beispiel die Smill-Mechaniken und so weiter und so fort ok, das war jetzt meine Ward of Text Variante, ich glaube daraus hätte ich ein einzelnes BMZ machen können tut mir leid, ist ein bisschen länger geworden Hey Barlow, hatte gerade doch eine sehr mehrfältige Gruppe, Random Heart C erwischt und musste ja einfach davon berichten mein Kumpel Retripala, die in etwa einem Monat WoW angefangen hat, nur hatte er mich gefragt, ob ich Damage Meter posten kann und da hast du es irgendwo wispert, ne? Gesagt, getan, ich poste das Damage Meter also, in dem ich im letzten Fall bei ca. 35 Prozent Gesamtdamage stehe und werde direkt geflamed, was ich denn für ein Proll bin, das Recount zu posten und dass das keinen interessiert dass ich auf Platz 1 bin, es wurden sogar Vault Kicks gestartet, die durch meinen Kumpel aber abgewendet werden können da frag ich mich, ob wir abgewendet werden konnten, da frag ich mich, was los ist bei den Leuten manchmal ich finde die Geschichte deshalb lustig, weil ich dich grundsätzlich absolut verstehen kann, wirst gefragt, Recount posten ich kann aber irgendwo auch verstehen, warum Spieler in einer Gruppe sich denken, was ist das für ein Honk dass der ja anfängt Recount zu posten, weil überleg doch mal, wann postet jemand normalerweise in einem Heart C Dungeon Recount also das passiert normalerweise meistens, vor allem wenn er selber auf Platz 1 steht, so als dezenter Hinweis Leute, ihr seid kacke, ihr macht keinen Damage und die Gruppenspieler haben das so verstanden du hingegen hast dir gedacht, aber der hat mich doch nur gefragt, wie viel Damage ich mache das hätte sich auf zwei Varianten, in zwei Arten hätte sich das verhindern lassen das erste wäre natürlich, poste niemals was in den Raid oder Gruppen-Channel, was nicht relevant für den Raid oder die Gruppe ist das ist halt ein Spam, sprich Whisper, die Option hat ja jedes Damage-Mieter und die zweite Variante ist es einfach danach zu erklären, einfach zu sagen, das war jetzt nur weil mich ein Spieler gefragt hat und schon, glaube ich, gibt es keine Probleme mehr und alle müssen darüber lachen aber die Situation finde ich lustig, dass du einfach nur deinem Kumpel was postest und die Gruppe sich denkt, was für ein Vollspaten Ich würde gerne deine Meinung zum Kicken von Leuten kurz vor dem ersten Boss-Fight-Raid, um vorher noch mehrere Leute in die Gruppe zu holen, hören Ich mit einem niedrigen Gier von 9,59 wurde eben in einer HC-Pickup-Gruppe 69+, kurz vor dem ersten Boss-Fight in dem Fall Agra-Magge, gekickt obwohl ich das erste Gruppenmitglied war Grund für den Lead, nachdem ich ihn geflamed habe, okay, ich erfülle nicht die Voraussetzung von 69+, solche... Stärkchen, Stärkchen, Stärkchen, Stärkchen sollten eine Strafe bekommen. Erstmal zum letzten Teil, weil ich glaube du bist zu Recht ein bisschen sickig, aber nein, sie sollten keine Strafe bekommen weil dann dürfen wir extra GMs einstellen, die nur noch sich darum kümmern, dass irgendwer meint, ungerechtfertigt aus einer Gruppe entfernt worden zu sein usw. Ich verstehe halt nicht, warum jemand dich einlädt bei 960 Voraussetzungen, vor allen Dingen warum dir überhaupt die Gruppe angezeigt wird, wenn du nicht die 69 erfüllst Das ist ja dann meistens, also mal für diejenigen, die jetzt noch nicht so die Pickup-Gruppen-Erfahrung haben, wenn du eine Gruppe oder um eine Gruppe angezeigt zu bekommen, die eine Item-Level-Voraussetzung hast, musst du den Item-Level erfüllen die Voraussetzung erfüllen, sonst wird sie nicht angezeigt. Wenn ich also eine Gruppe aufmache und ich glaube ich kann doch, nee, ich könnte nur 999 59 aufmachen im Moment, das wäre das höchste was ich in Taschen und Bank zusammen bekomme. Du siehst diese Gruppe mit der Anforderung nur, wenn du die Anforderung erfüllst. Wenn du die Anforderung also nicht erfüllst und die Gruppe trotzdem siehst, heißt es, dass derjenige, der die Gruppe aufgemacht hat, die Anforderung ebenfalls nicht erfüllt. Das ist mal ganz ganz wichtig, weil ich wäre immer vorsichtig, wenn ich irgendwo eine Gruppe sehe mit einer Anforderung, aber der Gruppenleiter diese Anforderung nicht erfüllt. Da wäre ich immer ganz ganz vorsichtig, also wenn die Gruppe zwar geschrieben im Text hat, Item-Level sowieso, aber eben nicht in-game die Anforderungen, Item-Level sowieso. Denn so meiner Erfahrung nach hat man es da oft mit den größten Trotteln dieser Erde zu tun. Nächstes Warnzeichen allgemein ist für mich eine Anforderung in einer Größenordnung, die ich grenzwertig halte oder unsinnig. 960? Ok, Aggramma. Je elitärer die Anforderungen einer Gruppe sind, desto größer mit so größerer Wahrscheinlichkeit hast du es mit Trotteln zu tun. Manchmal gibt es auch Gruppen, die elitäre Anforderungen haben, die super sind. Allerdings glaube ich unter den Trotteln, unter den Volltrotteln sind diejenigen, die absurde Anforderungen stellen und wo es zu solchen Situationen kommen kann sehr hoch. Ich finde es völlig dämlich und albern jemanden einzuladen in eine Gruppe, wenn man ihn anschließend rauswirft, weil er die Voraussetzungen nicht erfüllt. Das kann man sich vorher überlegen und sagen entweder lade ich ihn erst gar nicht ein oder aber ich behalte ihn dann drin. Vor allem wenn es um einen dämlichen Item-Level-Punkt geht. Wenn du ihn nicht einlädt, ok, aber einladen und dann rauswerfen finde ich persönlich total unnötig. Da verschwendest du nur die Zeit von jemandem und das ist unhöflich. Das muss ja nicht sein, wenn du nicht planst mit ihm zu spielen. Also es sei denn natürlich du sagst jetzt, der hat das gemacht, damit die Gruppe voller aussieht, um deine Gruppe dann voll zu bekommen und dich dann rauszuwerfen. Ja finde ich auch doof. Aber mich würde mal interessieren, was mit der Item-Level voraus ist und was hat der Leader die erfüllt. Denn es gibt sehr häufig mittlerweile die Situation, was heißt ja häufig, aber man liest immer wieder mal von der Situation, dass der Anführer einer Gruppe irgendwelche absurden Forderungen stellt, die er selber nicht erfüllt, um sich im Endeffekt dann möglichst gut durch den Raid ziehen zu lassen. Ja selber 930er Item-Level, aber fordert 960 mit dem Ahead of the Curve Achievement, was er selber nicht hat, damit er möglichst mit hoher Wahrscheinlichkeit dadurch gecarried werden kann. Das hat man halt auch immer wieder. Es ist schwierig, universell zu sagen, von welchen Gruppen man sich fernhalten sollte, aber bei mir persönlich ist es so, jede Gruppe, die irgendwie Sätze drin hat wie wer failt, der fliegt. Gruppen, die absurde Item-Level-Anforderungen haben und sonst. Also alles, was so wie Oberchecker klingt, ist was, was ich ganz gerne auslasse. Das soll es gewesen sein für heute. Ich hoffe, ihr hattet Spaß. Ich hoffe, ihr beschenkt mich weiterhin auch nach Weihnachten noch mit so vielen guten Fragen und Kommentaren, dass ich davon ganz ganz viele weitere BMZs machen kann. Ich muss jetzt mal so ein bisschen erst mal aussortieren, was in den letzten Tagen reingekommen ist. In diesem Sinne tschüss und bis morgen sagt euer Onkel Barlow.