OnkelBarlow/BMZ/655: Der "Freund", Der Betrunkene, Internet 2.0

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659	2019-07	00:34:42	YouTubeSpotify

Zusammenfassung

<Zusammenfassung>

Transkript

Hallo und herzlich willkommen hier ist Barlow mit BMZ Nummer 655 und den Themen der Freund, der Betrunkener und Internet 2.0. Ein kurzes Zwischenfad oder Feedback, weil ihr vermutlich die Woche nicht viel von mir gehört habt. Ich bin leider noch ein bisschen krank. Ich werde euch dabei Zeit ein Update geben, wenn das länger anhalten sollte. Was bedeutet, dass ich wohl diese nächste Woche keine neuen Folgen produzieren werde von dem Lore Talk und wahrscheinlich auch in der kommenden Woche nicht streamen werde, weil ich dafür noch nicht fit genug bin. Sollte dem so sein, dann werde ich mit Ausblick vermutlich danach noch mal ein Update geben, wie es denn aussieht und wann es wohl weitergehen wird. BMZ mache ich trotzdem weiter, weil ich mir das noch halbwegs gut einteilen kann, es dann zu machen, wenn es mir nicht so schlecht geht oder so. Und ja, dann schauen wir weiter. So, der Freund, der Betrunkener und Internet 2.0 sind unsere heutigen Themen. Ahoi Barlow, zu allererst mal danke dafür, dass es dich gibt. Das Danke ist in Anführungszeichen natürlich sehr schön. Schönen Dank dafür, dass es dich gibt. Ich kenne dich schon, seitdem ich damals immer bei meinem damaligen besten Freund neue Mods und Patches für Unreal Tournament 2004 gezogen habe, weil ich damals 2006 kein stabiles Internet hatte. Hab dir gerade bei einem Podcast-Thema zugehört, in dem es um Provokation, körperliche Gewalt, Androhung und Moralvorstellungen ging. Daher habe ich mich gefragt, was wohl deine Sichtweise und Meinung zu einigen Aspekten sind, welche mich seit jeher beschäftigen. Ganz kurz ausgeholt, bevor es weitergeht. Meine früheste Kindheit verlief relativ normal. Irgendwann begannen meine Eltern immer häufiger und intensiver zu streiten. Ich erinnere mich, dass mein cholerischer Vater, dass mich mein cholerischer Vater in seinen Keller schwärte, in welchem er auch das erlegte Wild ausnahm. Er war Jäger. Das klingt schon jetzt wie in einem Horrorfilm. Während er meine Mutter verprügelt. Okay, es klingt absolut wie in einem Horrorfilm. Trotz vieler Drohungen entschied sich meine Mama glücklicherweise dazu, mit mir von dort zu flüchten. Immerhin. Ich habe erst Jahre später wirklich verstanden, dass mir ihre Entscheidung sehr gut tat. Auch wenn ich dadurch erst mal keinen Kontakt zu meinen Halbbrüdern hatte. Jahre später baute sich dieser hier auch wieder auf. Als mein Vater 2011 starb, verfiel ich mit meinen Brüdern in einem großen Rechtsschrei über den Nachlass. Mein Vater war Unternehmer und es ging um viel Geld. Die Lage war allerdings mehr als verbissen, da einer meiner Brüder mittlerweile bekennender Neonazi war. Ich aus meiner Vergangenheit daraus eine starke Aversion gegen diese Kameraden verspürte. Na gut, da muss man keine Vergangenheit haben, um eine starke Aversion gegen Neonazis zu verspüren. Weil ich damals mit vielen Kasachen und Vietnamesen befreundet war, griet auch ich häufiger ins Kreuzfeuer von Rechten. Ich hatte seit dieser Zeit einige Probleme mit meiner Gewaltaffinität. Naja, der Geerbten. Sprechen wir ab hier lieber davon, dass alles einem Freund passiert ist. Okay, eines Abends erhielt dieser Freund einen Anruf von betrunkenen Halbstarken, welche meinten, dass die Freundin meines besagten Freundes bei den halbstarken Jungs ist und großzügig Velatio vergibt. Nachdem sich herausstellt, dass dieses gelogen und einfach eine Provokation auf Alkoholbasis war, hat der Freund sich zurückgelehnt und den Tag einen Tag sein lassen. Nein, war nicht so. Er stieg ins Auto und fuhr zu der Gruppe Halbstarker. Auf dem Weg dahin erinnerte er sich daran, dass einer davon der beste Freund seiner Freundin ist und dieser Kerl ihr auch mal Drogen verpasst hatte, um sie anzufassen. Nachdem besagt der Freund, die Wohnungstür eintrat und mit einer Gewindestange in der Hand auf die Typen losgehen wollte, stellte sich vollkommen überraschend die Mutter einer der Jungs in den Flur und hatte Todesangst in den Augen. Er flüchtete zu seinem Auto und konnte stundenlang nicht schlafen und schämte sich zu Recht. Über die Jahre hinweg lernte er neue Menschen kennen, die er selbst die Selbsterfahrung mit Rassismus, Sexismus, Antisemitismus und Homophobie machen mussten und erlebte auch häufig Eskalationen. Naja, wenn er selber so eskaliert, ist es kein Wunder, dass er häufig Eskalationen erlebt. Es ist mittlerweile auch schon mehrmals vorgekommen, dass er sich gezielt bekenntende Neonazis am Rande von Nazi-Demos rauspickt und hochgenommen hat. Er arbeitet als wissenschaftlicher Mitarbeiter im Bereich Massenspektrometer-Technologieentwicklung. Also scheint es keine Perspektivlosigkeit zu sein, welche ihn dazu treibt. Er empfindet Gewalt als keine priorisierte, aber durchaus legitime Herangehensweise, weiß aber auch, dass dies nicht ganz gesund und gesellschaftsförderlich sein kann. Ja, dann sollte er es lassen. Wie ist deine Meinung dazu und welchen Rat könntest du dieser Person mitgeben? Es zu lassen, mal ganz vorweg. Ich bin immer wieder erschrocken und überrascht, wenn Leute, die ansonsten relativ vernünftig ticken, meinen, dass sie es sich herausnehmen können, für ihre Sache mit Gewalt zu agieren. Und diese Rechtfertigung gibt es immer wieder. Gewalt gegen Personen oder naja gut auch Zerstörung von irgendwelchen Gegenständen, Zerstörung von Eigentum und so weiter und so fort. Das alles wird sehr oft legitimisiert, wenn man sagt, es geht ja eigentlich um die gute Sache. Ich habe nicht viel für Neonazis übrig, um nicht zu sagen, ich habe praktisch gar nichts für die übrig. Ich bin in meiner Jugend auch mal, ich habe das Glück gehabt, muss ich im Nachhinein sagen, glaube ich, dass mir da nichts Schlimmeres passiert ist. Also in meiner Jugend hätte, glaube ich, jeder in der Gegend geschätzt, wenn ich irgendwo an der Schule stand, dass ich vermutlich türkischer Herkunft bin. Das war das Häufigste, was die Leute gedacht haben, weil ich vermutlich aussah wie der typische durchschnittliche Türke, aber nicht wie der durchschnittliche Deutsche. Gerade als ich noch nicht zwei Meter groß war oder knapp zwei Meter groß war, habe das der eine oder andere gelegentlich mal genutzt für einen entsprechenden Satz oder Kommentar in diese Richtung und einmal ist mir das passiert, dass der, dass der, der Dorffascho quasi bei uns, ich kam aus dem Nachbardorf, Spitzname war BA, mich vom Fahrrad geschubst hat, als ich gerade mit ein paar Freunden von der Party eines Freundes nach Hause zurück unterwegs war und angepöbelt hat. Im Nachhinein muss ich sagen, dass ich tierisch froh war, dass der kein Messer oder sonst was dabei gehabt hat und mich auch nicht zusammengeschlagen hat oder sonst irgendwas gemacht. Weil der als gewaltbereit bekannt war. Also ich bin, was das betrifft, auch auf der Seite von denjenigen, die da durchaus am eigenen Leib negative Erfahrungen gemacht haben. Aber jetzt lass uns doch mal kurz überlegen, was uns an diesem Typen stört, was wir an an denen am schlimmsten finden. Grundsätzlich gilt für jeden diese Art Gewaltanwendung, um eine Ideologie durchzusetzen. Das persönlich finden wir glaube ich an denen nicht toll, ich zumindest nicht. Geht weniger darum, was sie denken oder sonst was, das ist auch nicht gut, aber wenn ich sagen würde, das was ich am ehesten unterbinden würde und am schlimmsten finde, ist das unter anderem die Anwendung von Gewalt. Wenn es um deren Ideologie geht, ist glaube ich für mich der wichtigste Punkt, dass sie anderen Menschen, also erstmal Leute dehumanisieren, also zum Menschen zweiter Klasse erklären und das unter anderem auf Basis von vielen Faktoren tun. Herkunft ist eine davon, unter anderem aber auch Religion, also Antisemitismus, Anti-Islamismus und so weiter und so fort. Und dass sie den Menschen in der Folge dessen regelmäßig zumindest diverse Menschenrechte absprechen. Wenn man jemanden endmenschlich, fällt es einem nicht weiter schwer, ihm die Menschenrechte abzusprechen. Und jetzt kommen wir zu dem, was du machst, dein Freund, was dein Freund macht, nämlich genau dasselbe. Gewalt anwenden, um eine Ideologie durchzusetzen oder seine, was er für Rechten hält, durchzusetzen und das vermutlich zu rechtfertigen, indem er sagt, die haben es ja verdient. Und damit ist das, was euch in erster Linie unterscheidet, wer das Ziel eurer Angriffe ist. Die Methoden und die Art und Weise, wie ihr handelt, sind dieselben. Und das macht das für mich so problematisch. Für mich ist es halt so, wenn du Gewalt anwendest, um dich deine Haut zu erwehren, also in einer Notwehrsituation, dann habe ich da kein großes Problem mit. Es ist immer noch keine tolle Situation. Ich möchte nicht in der Situation jemals sein, Gewalt entwenden zu müssen gegenüber jemanden aus einer Notwehrsituation heraus. Das ist schon schlimm genug, aber ich kann damit leben, weil ich halt sage, naja gut, es gibt in dem, das ist im Moment das geringst mögliche Mittel, mit dem ich Leib und Leben retten kann. Aber das ist ja nicht der Fall, das ist ja keine Notwehrsituation. Das ist ja eine Situation, in der es darum geht, Menschen aufgrund dessen, wie sie denken, anzugreifen, körperlich anzuweifen, ihnen körperliche Gewalt anzutun, aufgrund der Tatsache, dass man mit dem, wie sie denken, nicht übereinstimmt. Es gibt für mich keine Situation, in der ich das grundsätzlich rechtfertigen kann. Und du würdest vermutlich im Leben nicht darauf kommen, dieselbe Situation bei irgendjemandem, keine Ahnung was, bei irgendeiner Umweltschutzdemo oder bei irgendeiner linken Demo zu machen. Auf gar keinen Fall, oder? Und würdest du es verurteilen, wenn das Leute tun? Jetzt kann man natürlich, was dann immer kommt, ist die die Art und Weise zu begründen, dass der eine oder der andere ja moralisch falsch liegt in dem, was er tut. Aus meiner Sicht rechtfertigt das aber nichts. Es wird dadurch nicht recht plötzlich oder rechtens ein Unrecht zu begehen, weil man meint, derjenige, der andere ist dem Unrecht. Denn was du letzten Endes damit bestrafen willst, ist eine Art und Weise zu denken. Und davon halte ich nichts. Davon halte ich ganz und gar nichts. Genauso wenig, wie ich davon halte, die Meinungs- und Redefreiheit zu beschränken, wenn Leute Dinge sagen, die uns nicht passen. Ein wichtiger Teil aus meiner Sicht unserer Gesellschaft, abgesehen davon, dass die Würde des Einzelnen unantastbar ist, ist, dass Leute nicht für ihre Denkweise bestraft werden sollten. Nur ist es wertlos, wenn ich das unterstütze, wenn ich das dann und nur dann tue, wenn Leute mir zustimmen. Denn dann bin ich jemand, der unterdrückt. Es ist wertlos zu sagen, ich kämpfe für Leute mir zuzustimmen. Unangenehm und schwierig wird es, wenn man sagen muss, ich hasse das, wofür sie stehen, ich hasse das, was sie sagen. Nichtsdestotrotz kämpfe ich dafür, dass sie das sagen dürfen und dass sie körperlich unversehrt bleiben, wenn sie das tun. Andernfalls bin ich aus meiner Sicht, ich will nicht sagen kein Stück besser, aber definitiv niemand, den ich in irgendeiner Art und Weise für unterstützenswert halten würde. Und ich rechtfertige das nicht. Und es gibt aus meiner Sicht keine Rechtfertigung für das Verhalten deines Freundes. Du bist ja nicht du, es ist ja dein Freund. Unabhängig davon, ob ich das für moralisch richtig oder falsch halte, ist halt die Frage, bewirke ich damit denn etwas Positives? Und aus meiner Sicht lautet die Antwort ganz eindeutig nein. Damit bewirkst du nichts Positives. In der ersten Situation hättest du um ein Haar irgendwelche Leute, die in ihrer Wohnung sitzen, zusammengeschlagen und schwere Körperverletzung begangen, was lebensgefährlich für die Beteiligten gewesen wäre und für dich mit hoher Wahrscheinlichkeit mit Gefängnisaufenthalt geendet hätte. Das hätte nichts Positives bewirkt. Und wenn du irgendwelche Leute aufgrund ihrer politischen Haltung zusammenschlägst und Gewalt anwendest, du denkst auch nicht, dass deren Haltung verschwindet. Ganz im Gegenteil, du bist ja sowieso schon jemand, der auf deren Hassliste steht. Was sie also sehen, ist jemand, der aus ihrer Sicht zur Gruppe des Feindes gehört, der nicht legitimerweise Gewalt gegen sie angewendet hat. Das wird aus ihrer Sicht Gewalt ihrerseits rechtfertigen. Wir kennen das Konzept von Gewalt erzeugt gegen Gewalt. Und Gott bewahre, dass aus Angriffen von denen wie von deinem Freund irgendwann mal ein tödlicher Zwischenfall passiert. Denn dann hast du einen Märtyrer geschaffen. Jemanden, der aufgrund seiner politischen Überzeugung getötet wurde. Also nein, das bringt überhaupt nichts. Gar nichts. Es ist moralisch aus meiner Sicht absolut nicht vertretbar. Das einzige, was man sagen kann, ist, meine grundsätzliche Denkweise ist mutmaßlich besser als die der anderen. Und darüber können wir mit den Einschränkungen, die ich vorher genannt habe, durchaus auch streiten, ob das so ist. Und... Daher lautet meine Antwort, wie schon eingangs gesagt, dein Freund sollte das lassen, was er tut. Er hilft sich nicht, er hilft niemand anderem. Er verbessert nichts. Er sorgt für keine Lösung. Er ist Teil des Problems. Ich habe auf der anderen Seite, muss man nicht immer sagen, wir sind immer sehr leicht darin, wenn wir, wenn wir Menschen, die bestimmte Dinge tun, unterstellen böse oder das böse zu sein. So quasi so das personifizierte Böse. Und es fällt unglaublich schwer, das nicht zu tun. Das kann ich absolut verstehen. In der Situation, die mir damals passiert ist, war das genauso. Ich wäre auch blind vor Wut gewesen oder war auch blind vor Wut, wenn ich solche Angriffe oder Beleidigungen halt abbekommen habe. Auf der anderen Seite weiß ich aber auch, dass es genügend von diesen Menschen gibt, gerade aus der rechten Ecke, die es schaffen, wenn sich ihr Leben entsprechend ändert, da rauszukommen. Und wenn überhaupt man viel Energie verwenden möchte und ich kann verstehen, dass man das nicht unbedingt tun will, dass man sich in diesen Kreisen in irgendeiner Art und Weise bewegt, glaube ich, wäre es die bessere Variante zu versuchen, den Leuten da raus zu helfen. Ich weiß, dass es nicht immer geht. Ich weiß, dass es manchmal für bestimmte Leute für Jahre nicht geht. Ich weiß, dass es für manche Leute ihr ganzes Leben lang nicht geht. Das geht halt manchmal nicht. So ein bisschen wie bei Krankheiten. Manchmal ist eine Krankheit heilbar, manchmal ist sie nicht heilbar. Aber ich glaube, man ist besser bedient, die Leute als krank zu sehen, als als böse zu sehen. Dann würdest du kranke Leute zusammenschlagen? Vermutlich nicht unbedingt. Also zumindest nicht wegen ihrer Krankheit. Ich kann verstehen, ich wiederhole mich nochmal, ich kann verstehen, dass du diesen Menschen absolut nichts abgewinnen kannst oder dass dein Freund diesen Menschen nichts abgewinnen kann. Ich glaube halt nur, dass du viel mehr Teil des Problems bist als Teil einer Lösung und das logischerweise sollte nie Ziel der Übung sein. Auch viele Dinge von dem, was du beschreibst, die man so zwischendurch raushört. Ja, ich weiß, also wie deine Vergangenheit klingt, weiß ich, wo viele Dinge davon herkommen. Aber auch was du sonst so beschreibt, sind nicht so unbedingt die Normalsituationen. Also dass man irgendwie sich in Kreisen bewegt, wo alle möglichen Arten der Gewalt und der ansonsten, wie soll ich das bezeichnen, Verfehlungen, wenn ich jetzt mal neutral, scheinbar an der Tagesordnung sind, kommt glaube ich auch nicht ganz von ungefähr. Schon gar nicht, wenn ich mir anhöre, wo dein Moralkompass so hin zeigt. Dann kommt es vermutlich nicht von ungefähr, dass bestimmte Dinge um dich herum vermehrt zu passieren scheinen. Ich will dir da nicht unbedingt einen Vorwurf daraus machen, weil einiges von dem, was du beschreibst, ja, da bist du selber glaube ich auch ein Stück weit Opfer der Umstände, aber du kannst das ändern. Einiges davon kannst du ändern. Ein guter Anfang davon wäre mal auf Gewalt zu verzichten. Hi Barlow, mich hat das Thema vom BMZ 649 Stress im Park an etwas erinnert, was ich vor ein paar Jahren gesehen habe. Ich 19 war etwa später so circa 23 Uhr vom Kino auf dem Weg nach Haus, Entschuldigung, kleines Bäuerchen gemacht. In der Straßenbahn ist mir dann ein großer gut gebauter betrunkener Mann aufgefallen, ich, der der Straßenbahn geraucht hat. Ne, das war glaube ich nicht ich. Nach einer Zeit hat der Mann dann angefangen willkürlich Leute anzuschreien und zu beleidigen. Kurz darauf hielt die Straßenbahn und es wollte jemand aussteigen. Ich weiß nicht warum, aber scheinbar hat sich der Betrunkene durch das Aussteigen angesprochen gefühlt und ging auf den Typen zu und hat diesen lautstark aus nächster Nähe angebrüllt. Als dann die Person die aussteigen wollte ihn einfach ignorierte schlug der Betrunkene den Mann so dass dieser umgefallen ist. Moment, der Betrunkene schlug den Mann so dass er umgefallen ist. Der Mann wollte sich das wohl nicht gefallen lassen stand auf, achso okay, packte den Betrunkene, warf diesen um und schlug dabei dessen Kopf auf den Boden. Leute übrigens wohl gerade dabei sind keine Gewalt macht sowas nicht, schlagt keine Köpfe von Leuten auf den Boden. Der Mann ist ausgeschlagen und der Betrunkene ist liegen geblieben. Alle in der Straßenbahn nicht viele vielleicht so um die drei bis vier einschließlich mir haben den Betrunkene ignoriert. Ob der Betrunkene überlebt hat weiß ich nicht. Er ist zumindest bis ich aussteigen musste, war direkt die nächste Haltestelle nicht mehr aufgestanden und hat scheinbar am Kopf geblutet. Saht zumindest so aus. Immer wenn ich die Geschichte erzähle sagen mir viele dass ich den Betrunkene hätte helfen sollen. Ja das Problem hierbei ist jedoch dass ich nicht wollte dass er mich angreift wenn ich versuche ihm zu helfen. Er hätte ja jederzeit wieder aufwachen können und ich wäre schon nach der nächsten Haltestelle weg. Diese Tatsache das nervige rauchen und rumschreien von ihm hat dafür gesorgt dass ich und offensichtlich auch alle anderen ihm nicht geholfen haben und ihn stattdessen ignorierten. Ich muss noch dazu sagen dass dieser circa fast 40 cm größer war wie ich und auch nicht gerade schwach aussah. Ich hätte also bei einem Angriff zumindest große Verletzungen davongetragen eventuell schlimmeres da der Betrunkene noch eine Flasche hatte. Wie vorhin erwähnt bekomme ich nach dieser Geschichte öfter gesagt dass das nicht in Ordnung von mir war und ihm trotzdem hätte er helfen sollen. Wenn ich dann auch noch sage dass er es ja schon selbst schuld ist ja aber dieses mit diesem selbst schuld also hat er damit das Recht verloren zu leben? Nein oder? Genau wie eben das andere Thema. Ja also es mag sein dass er selbst schuld ist verliert er deswegen das Recht zu leben wenn du glaubst dass er in Lebensgefahr ist? Nein dieses Verhalten sagen diese Leute auch dass halt manche sich in betrunkenen Zustand nicht kontrollieren können was keine Entschuldigung ist. Absolut das ist keine Entschuldigung für das Verhalten ändert aber nichts an der Frage ob man demjenigen hilft oder nicht. Meine Frage wäre jetzt noch wie hättest du reagiert in meiner körperlich unterlegenden Situation und denkst du dass man für solche Leute wahrscheinlich eine Art Blacklist für Alkohol einführen sollte die es ihnen verbietet nach solchen Auffälligkeiten diesen zu kaufen wäre zu umständlich umzusetzen natürlich gäbe es Wege drum herum aber es ja immer noch besser wie es so zu lassen. Nee das ist nicht besser als es so zu lassen also sehr mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht. Wenn Leute sowohl in Alkohol als auch ein Gewaltproblem haben oder in Teilen haben dann wirst du wenn du denen den Alkohol wegnimmst nur dafür sorgen dass sie sich illegal den Alkohol besorgen wenn sie sich den Alkohol illegal besorgen und damit also dann noch reagieren nicht reagieren riskieren ins Gefängnis zu bekommen dann ebnest du den Weg dafür dass sie bereit sind in dessen in ihm umfang dessen noch weitere gewalttaten zu begehen so ein bisschen das problem was wir halt haben mit den extrem hohen strafen gegen drogen wenn du halt keine ahnung was drogen in deinem kofferraum hast und weiß dass du bei einer polizeikontrolle mit an sicherheit grenzen wahrscheinlichkeit lebenslang in den knast muss dann ist deine bereitschaft auf das gaspedal zu drücken mal im minimum und die riskante und möglicherweise tödliche verfolgungsjagd zu leisten höher oder aber den polizisten anzugreifen oder zu töten der dich untersuchen will bedeutend höher also das ist nicht so als ob das definitiv besser wäre das zu tun ist aber auch ein anderer punkt die erste frage ist die mit dem helfen dass du ihm helfen solltest heißt nicht dass du ihm unmittelbar helfen und ich damit in gefahr bringen muss und das ist auch schon das rätsel lösen du kannst schlicht und ergreifend entweder dein handy zücken nachdem du aus der straßenbahn gegangen bist und die polizei anrufen und den sagen hier ich bin gerade in der linie keine ahnung was 7 und 8 unterwegs gewesen die jetzt gleich an halter stelle sowieso hält und da ist ein betrunkener der sich wahrscheinlich schwer verletzt hat oder verletzt hat zumindest mal und wenn es wenn du kein handy hast dann halt sobald du zu hause bist wenn du jetzt natürlich in der situation bist wo du weder schnell zu hause bist noch ein telefon hast wird es ein bisschen schwieriger dass man halt gucken müsste gibt es noch eine andere möglichkeit irgendwo zu telefonieren und hilfe zu rufen aber ich denke mal für die meisten ist es wohl so dass sie in so einer situation wie du sie beschreibst entweder relativ schnell zu hause sind oder aber zugriff auf einem mobiltelefon haben mit dem sie hilfohlen können aber das gilt glaube ich für alle situationen helfen heißt ja nicht nicht sich selber in gefahr bringen zu müssen wenn ein haus brennt dann erwartet dir auch niemand von dir dass du dass du rein rennst und dich in lebensgefahr bringst um zu gucken ob da noch jemand drin ist also ja es mag situationen geben indem man das vielleicht tun würde wenn das zum beispiel das eigene haus ist und man sich nicht sicher ist wo die eigene familie ist aber das ist nichts was ich von jemandem erwarten würde das gleiche wenn keine ahnung was irgendwo im moment haben wir wieder die die sommer saison es gibt massenweise badeunfälle du kannst nicht von leuten erwarten dass wenn sie jemanden ertrinken sehen sie ins wasser springen und versuchen den zu retten weil im zweit zweifelsfall ertrinken dann zwei leute also um nicht zu sagen ist ich würde sogar fast ausschließlich es sei denn man hat man ist profi in den entsprechenden situationen empfehlen sich selbst nicht in gefahr zu bringen und trotzdem halt hilfe zu holen in allen diesen situationen weil die leute unterschätzen die gefahrenheit so unglaublich häufig aber das hättest du halt machen können es gibt nicht nur direkt helfen und ein risiko für leib und leben eingehen sondern auch mittelbar zu helfen die man sagt ich hole hilfe das mag nicht immer die optimale situation sein für denjenigen für den gefahr besteht aber es gibt auch keinen grund warum man erwarten sollte dass dass man sich selber hochgradig in lebensgefahr bebegibt oder in gefahr für die die die die körperliche gesundheit und die sehe ich definitiv als gegeben an bei dir in der geschilderten situation um jemand anderem zu helfen mal völlig unabhängig davon ob er das verschuldet hat oder nicht verschuldet hat und so weiter und sofort können natürlich diverse varianten durchspielen in denen zwei leute sich prügeln sich beide verletzen und ich für einen aber nicht den anderen hilf holen kann für wen mache ich dann zuerst und so weiter und sofort aber das ist ja nicht der fall ja und das würde ich halt auch in zukunft dir und allen anderen empfehlen um die hummel Barlow erst mal liebe grüße von mir ich entschuldige mich jetzt schon mal für fehlende satzzeichen wie auch für großen kleinschreibungen zettelreiche versuche dennoch gelegentlich ein punkt ein zu bauen an stellen muss mir nach der zeitigen schein stand für logisch erscheint punkt aus meiner gute stelle grund hierfür ist dass ich beim prime day mir 24 dosen monster energy geholt habe und nach drei tagen fast alle dosen weg sind das schlägt tatsächlich etwas auf den kopf notiz an mich macht den scheiß nie wieder aber weiter im text meine frage ist wie das internet wie wir es jetzt kennen wird das internet wie es jetzt kennen vielleicht etwas anderes moderneres oder ähnliches abgelöst und oder nimmt den stellenwert wie das fernsehen gerade ein der gedanke der mich dazu gebracht hat war eine kleine gedankliche zeitreise als die menschheit schritt für schritt für sich entdeckt hat nie als die menschheit die schrift für sich entdeckt hat so und begann alles aufzuschreiben hätte wohl niemand den gedanken der nächsten technologie im kopf die radio oder fernsehen falls doch sorry aber genau wie es zu den anfängen des fernsehs vermutlich keinen gab der jd hatte wie das was das fernsehen ablösen würde bist du der meinung das internet wird ein zeitloses aktuelles medium bleiben oder wird es eine weitere stufe davon geben ich könnte mir gerade system vorstellen was da entschuldigung ich könnte mir gerade system vorstellen was daran anknüpfen könnte du kannst dir eins vorstellen weil ich kann mir moment keines vorstellen ich hoffe das thema hab's schon nicht bei alter weniger mit polst 651 BMZ verliebt man über überblick und ich bin auch nicht von anfang an dabei falls doch will ich als ob ich jetzt wüsste wenn wir das thema hätten welches BMZ das war aber ich glaube wir hatten das noch nicht und egal wenn es wenn wir schon hatten finde ich es eine interessante frage ein eine der schwierigkeiten die ich dabei habe ist dass wir so ein bisschen über über unseren horizon hinaus denken müssen und in so ein bisschen in den bereich der science fiction gehen also was für eine art von internet könnte es geben die im moment noch nicht existiert von der wir noch nicht wissen und die so bahnbrechend ist dass man sie nicht einfach als eine verbesserung des aktuellen internet bezeichnen könnte jetzt mal so vereinfacht gesagt die die ersten formen zwar von nicht internet aber von datenaustausch gab es ja schon auch im privaten bereich über so was wie akustik koppler oder so oder modem schon in den 80ern keine ahnung in 80ern definitiv vielleicht sogar schon davor vermutlich gab es die schon in den 60ern oder so dass die technik entwickelt wurde ich hatte freunde in den 80ern die schon so was wie ein akustik koppler hatten das hat natürlich lange noch nicht den datenaustausch ermöglicht wie heute aber das grundprinzip war schon da dass man sich zumindest peer to peer verbinden konnte mit anderen und die haben es damals genutzt um sich zum teil illegale spiele runterzuladen aus den usa das riesenproblem war damals die telefonen kosten weil das ding mit so wenig daten übertragen hat das selbst obwohl die spiele damals so wenig daten gebraucht haben man immer noch stundenlang telefon leitungen aufhaben musste in die usa und das war halt unbezahlbar und ja das hat dann dazu geführt dass das einhergehend mit denen mit dem herunterladen von irgendwelchen nicht nicht legalen spielen die leute die es gemacht haben fast immer irgendwelche formen von kreditkarten betrug und halte eine telefonen gesellschaften betrug im im im wert von tausenden mit auf den zettel stehen hatten ich hatte zumindest mal einen freund in der schule der auch in dieser heckers zählen damals unterwegs war der deswegen besuch von der polizei hatte und eine menge ärger bekommen hat so also da gab es das auch schon und jetzt kann man sagen ja das internet ist nur eine weiterentwicklung davon aber oder das internet der allerersten stufe waren irgendwelche so um eine seite auf rufen konnte da war so ein bisschen text das internet was sie heute nutzen bietet einem ja schon dinge die die ja fast schon unglaublich sind wenn man sie als erweiterung dessen sieht was das internet in den keine ahnung späten 90ern zum beispiel oder Mitte 90er war wo es das ja auch schon gab das ist ja quasi nicht wieder zu erkennen die art von daten die ausgetauscht wird dass es so was wie cloud gaming cloud schweicherungen zu gibt das sind ja eigentlich auch schon quanten sprünge verglichen mit dem was es damals war trotzdem glaube ich aber dass es gut aus gut und durchaus möglich ist dass es noch eine weiterentwicklung gibt ich weiß nur nicht ob es die stadt des internets geben oder noch dazu geben wird denn das was im moment als internet da ist davon hätte sich glaube ich auch also das ist mehr als nur wirre zukunftsmusik gewesen vor vor 30 oder 40 jahren also ja man kann daten austauschen aber dass ich zum beispiel so was habe wie mobiltelefon das über eine bluetooth verbindung mit meinem rechner synchronisiert ist dass ich damit daten verschicken kann dass ich kamera fernseher telefon alles in einem kleinen gerät habe dass ich dabei trage was synchronisiert wird mit alle möglichen welche arten und mengen von daten ich damit empfangen oder versenden kann das ist wie gesagt absolut auch auch heute schon etwas was man früher als ja mehr oder weniger unvorstellbare science fiction bezeichnen hätte ob das internet selber oder internet 2.0 das fernsehen ablöst ich glaube definitiv weil das fernsehen in seiner in seiner derzeitigen darreichungsform bietet ja eigentlich nicht nur eigentlich es bietet keinen vorteil gegenüber dem demselben konzept im internet man kann jetzt sagen es bietet den minimalen vorteil dass irgendwie zum beispiel das kabelfernsehen einen sekundenbruchteil schneller ist als die gleiche übertragung per internet zumindest stelle ich das immer wieder fest wenn ich fußball gucken will und diversen streaming dienste sehr und meine nachbarn gerade bei welt und europameisterschaften dann doch schon jubeln höre bevor ich selber das tour sehe ok das ist wohl das eine ding wo man sagen kann dass es ein bisschen ein bisschen stabiler ansonsten das was man an zusätzlichen möglichkeiten hat würde ich sagen macht das fernsehen grundsätzlich als als solches als medium unterlegen von daher glaube ich ja da wird eine ablösung stattfinden die findet ja jetzt schon die fängt ja jetzt schon langsam an ich glaube es gibt halt nur noch einen zu großen teil von menschen der nicht die technik affinität besitzt als das für ihn oder sie das ganze jetzt schon 100 prozent stattfinden würde für euch ist es vielleicht schon so bei mir ist es auch größtenteils so ich habe zum beispiel seit ja seit jahren nicht mehr ferngesehen im sinne von wirklich am fernseher sitzen und etwas zu gucken sondern wenn immer streaming dienste und die nächste frage ist halt wie könnte sowas aussehen wie könnte eine weiterentwicklung des internets aussehen wenn wir jetzt nicht davon ausgehen dass wir einfach nur mehr arten von diensten und weiter fortschrittliche dienste haben von dem was sie jetzt haben was könnte da noch passieren und ich glaube so ein paar dinge die passieren könnten sind die weiterentwicklung von von künstlicher intelligenz das ist etwas was was noch in den kinderschuhen steckt die weiterentwicklung von spracherkennung ist etwas was noch in den kinderschuhen steckt und der nächste der nächste traum quasi wäre so eine neuronale schnitt stelle von der ich glaube sind wir noch viel weiter entfernt als sowohl von k.i. als auch von na was habe ich noch genannt sprach sprachsteuerung sprachsteuerung haben wir ja schon zum teil aber ich rede halt bei strahlen bei sowas wie sprache gehe ich halt davon aus dass es theoretisch ja möglich wäre sich zum beispiel mit menschen sprachunabhängig zu unterhalten das ist jetzt nicht eine reine internetfrage aber es kommt zu einem teil halt wenn es um nutzbarkeit und so weiter geht ist das ein wichtiger faktor um ja um die menschheit nicht weiter einzuteilen nehmt euch mal nur spiele und wie die community seit nach sprachen eingeteilt sind wir haben neuestes WoW thema gehabt wo die leute darauf gepocht haben einen eigenen server zu haben wie wäre es wenn man nicht mehr feststellen kann wer überhaupt in welcher sprache spielt in der theorie in der theorie ist es denkbar in der praxis ist halt immer noch das problem dass unsere unsere erkennung nicht gut genug ist um das ganze fehlerfrei hinzubekommen wobei ich glaube wir schon relativ nah dran sind zumindest so in so experimenten menschen zu haben die sich mittels übersetzungen miteinander unterhalten können aber ist immer noch ein sehr sehr komplexes thema zumal auch da beim beim thema sprache spracherkennung und übersetzung der der de facto k.i. glaube ich mit rein spielt denn sprache ist nicht so ganz leicht zu übersetzen weil es oft dinge gibt im content kontext für die ein eine gewisse maße und in gewisses maße intelligenz benötigt wird um diesen kontext herstellen zu können und zum beispiel auch bei bei setzen erkennen zu können ist etwas was gesagt wurde humoristisch oder sarkastisch gemeint selbst wenn man 100 prozent übersetzen könnte und und ich hätte so was sagen wie ja also mit 200 kmh in eine mauer fahren ist eine richtig gute idee sollten wir mal machen dann müsste er eine eine eine eine k.i. und spracherkennung so ein bisschen verstehen was damit gemeint ist dass das nämlich in dem fall scherzhaft gemeint ist nicht genau die gegenteilige aussage treffen will ja und das letzte ding ist halt so so einen so eine neuronale verbindung also eine verbindung direkt ins gehirn wenn ich das mal ich weiß gar nicht ob neuronale das richtige wort eine verbindung direkt zum gehirn nur davon wie gesagt das ist halt komplette science fiction ist halt nur so wenn wir immer wann immer wir sagen etwas ist komplette science fiction gehen wir wieder zurück in die in die vergangenheit die gar nicht so lange her ist vor vielleicht 100 jahren oder so da wäre unser unser gesamtes heutiges selbst vor 50 jahren wäre unser gesamtes heutiges leben als als absurde science fiction abgetan wurden von daher wer weiß ob es irgendwann mal irgendwelche möglichkeiten dazu geben wird ich habe ein schadu an ist nicht bei schadu an dass dieses konzept was die matrix genannt wird ist das nicht quasi so einer so eine verbindung von von pc und hirn ich weiß es gar nicht mehr genau und das wir halt schon richtig interessant ich überlege halt gerade wie das wäre wenn wenn wenn man quasi sein die daten aus seinem gehirn irgendwo speichern oder und verändern könnte dass ich mir also so ein so ein dass ein studiengang upgrade wäre was ich mir runterladen kann in meinen kopf nicht mehr lernen müssen das wäre auch schön oder das gibt aber auch interessante probleme und horror visionen die das ganze mit sich bringen könnte wenn es diese art von schrittstellen gäbe wenn es die art von schrittstellen gäbe dass ich quasi dass mein hirn eine eine drahtlose dauerverbindung zum internet hätte dann hätte ich damit in form von menschen auch eine komplette hundertprozentige überwachungsmaschinen zumindest in der theorie das ja quasi überall augen also ja sehr interessantes thema und auf jeden fall was wo wo es immer spaß macht mir immer viel spaß macht entsprechende artikel zu lesen wenn irgendwo geforscht wird und woran geforscht wird so das soll es gewesen sein für heute die beiden BMZ von gestern heute man ultra lang war aber auch viele interessante themen dabei viele brisante themen auch dabei aber ist ja nicht schlimm das soll es gewesen sein für heute in diesem