OnkelBarlow/BMZ/52: Classic Leveln, Mythic+ Leaver, Was sind Bots?

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Zusammenfassung

<Zusammenfassung>

Lessons Learned

<Lesson Learned 1>

Transkript

Hallo und herzlich willkommen, hier ist Barlow mit den Themen Classic Level, Mythic Lever und Was sind Bots? Und ich warte hier darauf, dass meine Gruppe sich füllt. Ich habe in den letzten Tagen und Wochen häufig was zu den Themen gesagt und zu Classic und so weiter und so fort. Es gibt immer noch so ein paar Dinge, die immer wieder auftauchen. Zum Glück sind die Diskussionen in vielen Punkten keine wirklichen mehr. Zumindest nicht wenn es um Leute geht, die sich vernünftig äußern und nicht die typischen Spammer und Flamer, die halt komplett ohne Argumente da herkommen. Und das letzte worum es halt geht, was jetzt immer wieder aufgeführt wird, ist das Classic Levelen. Dass das schwer war. Dem muss ich ein bisschen was vorwegschicken. Ich komme mir hier in den letzten Tagen und Wochen oft vor, wie ein Wissenschaftler, der mit Kreationisten redet oder mit Flat Earthers oder so. Da wird irgendwas als These in den Raum geworfen. Was heißt These? Irgend ein Satz wird in den Raum geworfen. Und ich muss das dann irgendwie drei Stunden lang wiederlegen mit Argument für Argument. Wenn ich das getan habe, wird ein anderer Einzeiler in den Raum geworfen. Es ist nicht wirklich ein Hit and Mist Ding, weil das eigentlich immer Mist. Wenn ich das dann wiederlegt habe, wird der nächste Satz in den Raum geworfen. Das ist genau das, was ich in meinem Blog weinte, mit Brandolinis gesetzt. Jemand schreibt Unfug. Wenn ich es wiederlegt habe, wird der nächste Unfug produziert. Und das Schlimmste ist, die Leute werden auch noch sickig, wenn ich den Unfug wiederlege, weil ich ja so arrogant bin. Ja, wenn Argumente arrogant sind, dann kann ich damit leben. Ganz ehrlich. Glaub nicht, dass ich deswegen ein schlechtes Gewissen habe. Wenn jemand mir erzählt, dass die Erde eine Scheibe ist und ich Argumente aufführe, dass sie keine Scheibe ist, dann mag es sein, dass ich zwischendurch mal arrogant klinge. Lebt damit, bitte. So, kommen wir jetzt zum Thema Questing und noch einem kleinen Vorwort. Es gibt scheinbar extrem viele unter euch, nicht unter euch, also unter meinen Zuschauern gibt es relativ wenige davon, unter den in der gesamten Gamerszene, die sich irgendwie einreden müssen, dass das, was sie machen, extrem schwer ist. Die sich darüber definieren, dass sie toughen Content machen. Es ist okay, wenn man toughen Content macht. Absolut habe ich nichts gegenmund. Ich habe teilweise einen heilen Respekt davor, wenn Spieler das machen. Es ist aber auch überhaupt kein Problem, Spaß mit etwas zu haben, was simpel ist. Ganz und gar nicht. Ich habe Clicker Heroes gespielt, Leute. Ich suche mir bei WoW Klassen aus und sage, welches am leichtesten zu spielen. Ich habe beim Holy Priest zum Beispiel gesagt, dass ich den danach ausgeteilt habe, weil er sehr einfach straight forward zu spielen ist. Es ist in keinerlei Art und Weise ehrenrührig, etwas Simples zu mögen und daran Spaß zu haben. Ich habe stundenlang geangelt. Ich stehe im AH, was keinen Skill, also keinen reflexartigen Skill, braucht. Ich mache tausend Sachen, die keinen Skill verlangen. Ich mache ein paar Sachen, wenn ich Class-Challenges mache oder den einen oder anderen Raid- oder Mythic-Raid-Content, den ich im Moment nicht mehr mache oder nicht so häufig gemacht habe seit längerer Zeit, wo das anders ist. Aber es ist okay, Sachen zu mögen, auch wenn sie nicht schwer sind. Und das als Einleitung zum Thema Vanilla-Questing. Das letzte Argument, was jetzt sehr häufig kommt, nachdem die meisten, denke ich mal, nicht mehr ernsthaft darüber reden, dass Raid-Bosse früher schwer waren, dass Dungeons früher schwer waren oder dass die Klassen schwer zu spielen waren. Ich glaube, die meisten, wiederum immer mit der Einschränkung, wenn wir von Leuten reden, wo halbwegs ein Gedanke in den nächsten greift. Die Einschränkung muss man manchmal machen, weil natürlich auch diejenigen, bei denen es nicht so ist, glauben, bei allen mitzudiskutieren. Das heißt, die diskutieren ja meistens nicht mit. Das sind die, die dann diese One-Liner posten oder sonst irgendwas. So, Questen und Leveln. Also nicht nur Questen, sondern vor allen Dingen Leveln auch zu Vanilla. Wir reden jetzt darüber, ob das schwer war oder nicht. Zunächst mal reden wir beim Questen und beim Leveln von Trivial-Content. Also vor allen Dingen mal beim Leveln selbst, weil darum ging es ja, jeder musste das machen, auf Max-Level kommen. Das ist Trivial-Content. Der war als Trivial-Content designed. Der war designed, einfach und solospielbar zu sein. Das halten wir mal erstmal fest, das wissen wir. Das ist die Entwickler-Aussage. Wortwörtlich. Dass es so designed war, dass man es einfach kann und dass es solo geht. Ich als Spieler weiß das auch. Ich habe seit Release gespielt, ich habe vor Release gespielt. Ich habe in der Beta auf 60 gelevelt, in der Alpha habe ich gespielt. Ich glaube, das war damals noch Alpha. Ich bin mir gar nicht mehr ganz sicher, was die erste Iteration des Spiels war, als ich gespielt habe. Ich habe zu jedem Zeitpunkt gelevelt. Man brauchte keine Hilfe. Beweis, ich brauchte keine Hilfe. Ich hatte keinen Edeltwink oder sonst was, weil ein allererster Charakter einfach hochgelevelt, keine Hilfe gebraucht. Nur um mit diesem Gerücht mal aufzuräumen. Man musste aber, weil da konnte man nicht weiter. Es gab mit Sicherheit Quests, die man machen konnte, die man alleine nicht geschafft hat. Absolut. Diese Quests waren allerdings immer optional. Und dann stellt sich die Frage, warum machst du sie denn, wenn du sie nicht brauchst? Wir reden vom Thema Leveln und der Notwendigkeit, die bestand, zumindest für die meisten von uns gefühlte Notwendigkeit, wie auch immer, Max Level zu erreichen. Ich habe versucht, das effizient zu machen. Zum Effizient machen gehörte, unnützend Kram wegzulassen. Unnützter Kram war zum Beispiel, Quests zu versuchen, solo zu machen, die man solo nicht machen konnte. Die Alternative war einfach, später wiederzukommen, wenn man sie solo machen konnte oder zu warten, bis irgendwer in der Nähe ist und hilft. Aber dass man jetzt irgendwie diese Hilfe brauchte, dem ist nicht so. Zu keinem Zeitpunkt in Vanilla gewesen. Und dann reden wir von Content, der für sich genommen von vorne bis hinten, wenn man Leveln wollte, Max Level werden wollte, trivial war. Ich habe Crap Equipment gehabt. Ich habe noch nicht mal Quest Gear gehabt oder Dungeon Gear, weil ich da nicht reingegangen bin. Ich habe mit dem Gold, was ich mir erfarmt habe, zwischendurch irgendwelche Off-the-Monkey-Sachen aus dem AH gekauft und habe die angezogen. Und das hat voll und ganz gereicht, um keine Probleme mit dem Leveln zu haben, um ein weiteres Gerücht aufzuräumen. Man konnte nur Mob für Mob pullen und nicht zusammen pullen. Ich habe später einen Mage gelevelt. Auch der hatte kein gigantisches Equipment, alles nicht vergleichbar mit heute zumindest. Der hatte über Schneidern, glaube ich, ein paar von diesen grünen Fellklopfsachen oder so. Ich weiß gar nicht mehr, was der da genau hatte. Nein, Fellklopft war, glaube ich, nur Schaden. Und mit dem habe ich Mob-Horden gepullt auf der Goshek-Farm. Das konnte nicht jede Klasse machen in Arati. Und später Maraudon. Das konnte nicht jede Klasse machen, gebe ich zu, aber Frost armor hochgefahren, reingesprungen, weggebombt. Also das auch so ein Gerücht, dass man einen Mob für Mob pullen musste, weil man sonst gestorben ist. Nein, ist man nicht. Nicht, wenn man wusste, was man tut. Natürlich nicht mit jeder Klasse, aber das geht ja heute nicht mit jeder Klasse gleich gut. Ich kann es mit einem Port-Barlow gut machen, mit anderen möglicherweise nicht. Wovon wir aber allgemein sprechen und das müssen wir festhalten, ist, das war Trivial-Content, der als Trivial-Content geplant war und der easy und ohne Probleme zu solonen war. Ja, da müssen wir uns einig sein, denn wie gesagt, das ist so wahr und möglich war, zeige ich als Beispiel. Und nein, das war nicht möglich, weil ich so ein genialer Spieler war. Warum also diskutieren wir auf einer Ebene über Schwierigkeitsgrad, wenn wir über einfache Dinge reden? Also warum machen Leute ein Argument daraus, dass etwas als einfach geplantes, ultra einfaches damals aber ein Stück schwerer war? Was ist das für eine Logikgrundlage? Was ist das für eine Diskussion? Aufmountain war früher auch schwerer, aber ja, aufmountain war jetzt nie so als herausforderndes Gameplay-Element gedacht oder tauchen. War früher auch schwerer. Unterwasseratmung hat nur, keine Ahnung, Drittel so lange gehalten. Das alles war schwerer. War das Game deswegen schwerer? Nee, weil das Trivial-Content war und man bekam es so oder so hin. Und ich verstehe nicht, warum Leute sich auf der einen Seite ein... Vielleicht macht es Sinn, sich auf der einen Seite einzureden, dass es früher schwer war, weil ja, Questen schwer war. Wenn man dann den schweren Content auslässt, also den aktuell schweren Content, so was wie Mythic Raids oder hohe Mythic plus Dungeons. Und nochmal, ich habe kein Problem damit, dass ihr das auslasst. Ich mache im Moment auch keine Mythic Raids. Aber dann erzählt doch nicht, dass das, was ihr macht, was Trivial ist, schwer ist, weil ihr die schweren Sachen im neuen Content auslasst. Das macht keinen Sinn. Und wir können nochmal darüber streiten, übrigens vortrefflich, ob wir etwas überhaupt als schwer definieren können, bei dem es keine Möglichkeit des Fehlversuches gibt. Und das ist ja beim Leveln der Fall. Es gibt keine Möglichkeit und gab es keine Möglichkeit, beim Leveln zu scheitern. Du konntest länger brauchen. Der Worst Case, und ich habe lange überlegt, was der Worst Case ist, beim Leveln besteht und bestand darin, dass dein gesamtes Equipment kaputt war oder kaputt ist. Die Lösung dafür waren ein paar graue oder grüne Mobs, um zu haben, bis du den genügend Gold hattest, um zu reparieren. Meistens, also um das hinzubekommen, musste man aber wirklich so unglaublich sich Mühe geben, alles falsch zu machen, dass ich mich frage, ob es überhaupt Sinn macht, über Schwierigkeit zu reden, wenn jemand in so eine Situation kommt und sich in so eine Situation bringt. Ich war in so einer Situation nie. Ich weiß nicht, ich habe manchmal das Gefühl, dass es von links rein und rechts wieder rausgeht, wenn wir über sowas reden. Manchmal macht es mir trotzdem Spaß, darüber zu reden, vor allem, wenn das Themen sind, die häufiger aufgegriffen werden. Ich glaube, dass es nichts bringt, aber egal. Soviel zum Thema, also, oh ja, es war schwer. Übrigens, Angeln war auch schwer. Definitiv war Angeln schwerer als heutzutage. Können wir daraus folgen, dass das Game schwer war? Nee. Aber vielleicht ist es wirklich das, wenn man sich Mühe gibt, den anspruchsvollen Content auszulassen und einfach das, was trivial war, umdefiniert und die unter den trivialen Dingen das findet, das schwieriger ist. Mutmaßlich schwieriger, zeitaufwendiger ist es, so wie ich es definieren würde, aber wenn man sich einfach einredet, dass zeitaufwendiger schwieriger ist, ja, dann wird vielleicht ein Schuh draus. Warum das aus meinen Augen vorne und hinten keinen Sinn macht, habe ich jetzt fast 10 Minuten lang dargelegt. Über 10 Minuten lang dargelegt. Witten wir uns trotzdem noch zwei Fragen, die ich bekommen habe. Und zwar, was hältst du davon, wenn es ein Bestrafungssystem für Mythic Plus lieber geben würde, falls du das Thema nicht schon hattest? Wenn jetzt alles drunter und drüber laufen, könnte ich ja noch verstehen, dass Spieler lieben, aber wegen jeder Kleinigkeit abzuhauen und den restlichen vier Spielern die Zeit zu klauen, ist ätzend. Ich habe letztendlich immer wieder Ärger mit solchen Leuten. Klar könnte ich das Problemen geben, wenn ich einfach mit Leuten spiele, die ich bereits kenne. Allerdings haben die halt auch nicht immer Zeit, wenn ich gerade spiele. Das Ding ist halt, es gibt dafür keine einfache Lösung, die nicht im umgekehrten Fall mindestens genauso große Probleme mit sich bringt. Wenn du halt in so eine Gruppe joints und es eine Strafe für lieber gibt, dann wirst du die Gruppen haben, die dich quasi zu Geisel halten. Die sagen, wenn du jetzt rausgehst, dann bestraf ich dich. Dann gebe ich dir einen Downvote oder irgendwas, und so weiter und so fort. Also, wir haben glaube ich so ein ähnliches Phänomen auch mal gehabt in den normalen Gruppen, wo ein Bestrafungssystem ausgesetzt wurde. Ich weiß gar nicht mehr, wie genau der das Zusammenhang war. Also, ich kann mir nicht vorstellen, dass man ein System findet, um Leute zu bestrafen, die Mythic Plus lieben, und dass das nicht abüßt wird. Und nicht weitaus mehr offen zum Abuse ist als das aktuelle. Weil was passiert, wenn jemand liebt, jetzt aktuell? Es ist ärgerlich, ja, sehe ich ein. Dein Key ist eine Stufe tiefer und du musst den nochmal spielen. Die Lösung ist, versuche halt mit Leuten zu gruppieren, bei denen du davon ausgehen kannst, dass sie eben nicht lieben. Ja, das ist unzufriedenstellend, wenn man nur über das LFG-Tool zusammen findet mit Gruppen. Wenn man die Leute nicht kennt, nicht viel machen kann. Aber ich wüsste spontan keine wirklich gute Lösung, die dieses Problem, das für mich ein relativ kleines Problem ist, behebt. Der kleine Teil des Problems ist im schlimmsten Fall, im allerschlimmsten Fall, Group-Halt mit Leuten, bei denen du davon ausgehst, dass sie das nicht machen. Ich habe allerdings auch lange nicht mehr in Pick-Up-Gruppen versucht, Mythic Plus zu machen. Da kann ich auch nicht sagen, wie es in irgendwelchen Random-Gruppen aussieht. Weil das Problem, das du beschreibst, hast du bei Raids ja auch. Also wenn du einen Raid aufmachst mit Random-Spielern, du kannst auch das Pech haben, dass die Leute dir aus dem Raid abhauen und du alleine da stehst. Auch da wüsste ich jetzt kein Patentrezept, um das Problem zu lösen, ohne dass es Leute bestraft, die nicht bestraft gehören. Und zur letzten Frage, ich würde immer gerne erfahren, was deiner Definition nach ein Bot ist. Für mich ist das ein Hilfsmittel, muss jetzt nicht zwingend ein externes Tool sein, welches wiederholende Abläufe automatisiert. Und TSM Sniper tut ja genau das. Okay, da müssen wir über mehrere Dinge reden. Erstmal ist völlig egal, was meiner Definition nach ein Bot ist. Es geht um die Definition von Blizzard, was Bots sind. Und die sind da ziemlich eindeutig, also was zum Beispiel nicht ein Bot ist. Praktisch alles, was innerhalb von Lua programmiert und als in den Add-on-Ordner geschoben wird, kann per Definition schon kein Bot sein. Wenn es in die Richtung geht, die Blizzard nicht gefällt, deaktivieren sie die Möglichkeit, bestimmte Funktionen zu nutzen. Das haben sie massig getan in der Vergangenheit. Wir haben neulich über oder in diesem Video haben wir auch zum Teil über Classic geredet. Das sind etliche Dinge, die Add-ons in Classic konnten heute nicht mehr möglich. Diese ganzen Virtual Reality Raid Add-ons, wo du Sachen aufgezeichnet hast, Nameplates und so weiter und so fort. Also das ist deren Weg, mit Funktionen umzugehen, die innerhalb des Add-on-Folders passieren. Abläufe automatisieren geht schon in die richtige Richtung. Das ist eines der Dinge, die einen Bot auszeichnen. TSM Sniper tut das nicht, das automatisiert nichts. Unter automatisieren versteht man oder versteht Blizzard, dass Aktionen in-game ausgeführt werden, die normalerweise nur durch einen Spieler ausgeführt werden können, ohne Zutun des Spielers. Und TSM kauft nichts ohne Zutun des Spielers, es verkauft nichts ohne Zutun des Spielers. Das einzige, was es tut, ist dir Infos aufzulisten und das darf es. Also eine Information darstellen darf es. Interagieren mit der Welt darf es nicht automatisch. Wobei es ein paar Ausnahmen gibt, die automatisch funktioniert haben. Es gibt zum Beispiel Auto Invite Funktionen. Wenn ein Spieler mich anwispert, dann kann ich automatisch eine Gruppe mit ihm formieren. Dafür gibt es eine Option. Aber alles, was meine Interaktion mit der Welt betrifft, Mops töten, Dinge looten, Sachen craften, Sachen zerstören, das alles geht nicht ohne eine Aktion des Spielers bzw. ist nicht erlaubt ohne eine Aktion des Spielers. Und mehr noch, eine Aktion des Spielers darf maximal eine Aktion des Spielcharakters auslösen. Auch da gibt es wiederum Ausnahmen. Du kannst zum Beispiel ein Makro machen, dass du ein Zaubercast bist und gleichzeitig einen Cooldown anwirfst, wenn der Cooldown nicht auf dem GCD liegt. Also da gibt es so kleinere Einschränkungen. Aber im Großen und Ganzen ist das so vereinfacht gesagt die Definition von Blizzard. Und danach kann man auch vieles, vieles sich überlegen, was Bot ist oder was... Ich höre ja auch gelegentlich, du hast Add-ons, spielt das Spiel jetzt von alleine für dich? Das tut es nicht. Also jede Aktion, die ich mache, ist eine Aktion von mir. Und nicht eine Aktion von irgendeinem Add-on, weil Add-ons das gar nicht können und dürfen. Das Einzige, was Add-ons können und dürfen, ist Informationen anders zusammenzustellen. Und ein paar Dinge wie zum Beispiel, ich glaube, Say geht automatisch, ohne dass du tippst, sowas. Aber es gibt so ein paar Dinge, die funktionieren. Aber was... Interagieren mit der Spielwelt, vor allen Dingen das Angreifen von Gegnern, das Looten von Gegnern, das Handeln usw. betrifft. Das alles eben darf kein Add-on und auch keine Third-Party-Software. So, das soll es gewesen sein für heute. Ich hoffe, ihr hattet Spaß. Ich hoffe, wir sehen uns morgen wieder. In diesem Literis sagt euer Onkel Barlow.