OnkelBarlow/BMZ/446: Blind Progress Race, Klarheit schaffen, Questgegenstände

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446 2018-12 00:17:40 YouTubeSpotify

Zusammenfassung

<Zusammenfassung>

Lessons Learned

<Lesson Learned 1>

Transkript

Hallo und herzlich willkommen hier ist Barlow mit BMZ Nummer 446 und den Themen blinded progress race Klarheit schaffen und Quest Gegenstände und bevor ich vergesse ich habe gar nicht mehr so viele Fragen im Moment von euch also ich nehme fast alles rein was am Tag vorher oder so reingekommen ist wenn ihr also Fragen habt gerade so im Hinblick Ende des Jahres nächstes Jahr und so weiter und sofort jetzt ist ein super guter Zeitpunkt hier zu stellen ich glaube einige von euch sind auch zurzeit unterwegs und schauen vielleicht mal entweder gar nicht rein oder zwischendurch mal wenn ihnen langweilig ist vielleicht gar nicht an einem Rechner wo sie bei YouTube in den Kommentaren was posten aber wenn ihr welche habt her damit können wir gut gebrauchen Klaus Wolfsberg bester Name hallo Barlow hoffe du hattest einigermaßen erholsame Feiertage ne das Gegenteil von erholsam aber es hat Spaß gemacht trotzdem meine Frage bzw Idee kam mir während ich den old year progress verfolgt habe da ich das überraschend spannend fand mir ging durch den Kopf dass es interessant wäre wenn die Topgilden Content spielen würden der vorher in keiner Form verfügbar war also der Zwischenschritt auf dem ptr beziehungsweise der normal schrägste hc release wegfallen würden und somit gezwungen sind sich die mechaniken der kämpfe Schritt für Schritt zu erarbeiten vergleichbar wäre das zum Beispiel mit dem blind race von diversen super mario maker leveln bei awesome games dann quick 2016 bei dem 2 teams mit guten super mario spielern vor unbekannte level gesetzt wurden mir ist bewusst dass bosskämpfe innerhalb von WoW deutlich komplexer sind und mehr arbeit erfordern natürlich hat auch der ptr als mittel der qualitätssicherung auf jeden fall seine daseinsberechtigung und das gear aus dem hc content ist beim balancing für mythic auch relevant das ganze müsste im endeffekt auch nicht content sein der live geht sondern könnte einfach nur ein PvE race zwischen zwei top gilden werden wobei dann ja wieder die frage ist ob sich der aufwand ob es den aufwand rechtfertigt und zum anderen müsste blizzard da für mindestens 40 leute schrägstrich zwei gilden ranholen würde mich interessieren was du von der idee hältst also grundsätzlich finde ich die idee schon sehr spannend zu sehen wie wie gilden einen bestimmten progress angehen würden den sie noch nie gespielt haben und der bis zu dem zeitung unspielbar war einfach nur um zu wissen wie schnell begreifen die irgendwie was was was für mechanik nutzen die schreiben sich die spellnamen auf und schreiben die die die abstände von fähigkeiten mit und so weiter und so fort oder wie funktioniert das ich glaube nur dass mit abstand größte problem ist die zuverlässigkeit von komplexen encounters gerade wenn sie irgendwelche interessanten und neuen mechaniken beinhalten sollen was ja nicht immer der fall ist aber manchmal der fall ist und die hoffnung dass das stabil läuft ohne dass in irgendeiner art und weise der ein oder anderen riesen nachteil oder vorteil daraus hat oder das ganze überhaupt nicht spielbar ist oder viel zu einfach oder viel zu schwer ist da sind halt die die ganz ganz großen probleme die ich sehe das passiert jetzt im teil sogar noch bei getesteten encounters bei getesteten encounters gibt es ja immer noch die situation dass die so schwer sind dass die im prinzip rechnerisch mehr oder minder nicht schaffbar sind und dann erst nach dem ersten hotfix überhaupt gelegt werden können oder den umgekehrten fall das war bei ilginow glaube ich mit fixo dass er eigentlich so gedacht war dass er in mehreren phasen gespielt werden kann ich mich aber erinnern kann das glaube ich sogar unser first kill noch damals nur mit einer herz schräg durch hirn was immer das da ist bei ilginow phase gespielt wurde so dass im prinzip ja der gesamte encounter anders funktioniert und zu leicht war und sogar auf schwere gestellt werden musste ich glaube das ist das größte problem und genau wie du es sagst die komplexität ist da die schwierigkeit denn würde blizzard ohne weiteres encounter so testen können dass da ja sie auf alles vorbereitet sind und dass sie dann komplett backfrei ablaufen dann würden sie das tun es ist ja nicht so dass sie das nicht wollen dass sie zu faul sind oder sonst was sondern dass du so viele eventualitäten berücksichtigen muss was die verteilung von klassen abilities die arten und weisen wann und wo und wie damit spikes und peaks gefahren werden wo zum teil vielleicht sogar mit ads irgendwelche CCs benutzt werden die zusammengekriegt und so weiter und sofort dass es nicht mehr in einem vernünftigen ramen testbar ist dafür sind einfach gibt es nicht genügend leute auf der welt die das tun könnten und ich glaube das ist das große problem das klingt toll erstmal könnte aber so wahrscheinlich nicht funktionieren wenn überhaupt kann was ich mir vorstellen könnte wir halt dass man so ein baukasten system hat wo man jegliches element des baukastens testen kann und dann die leute drauf los lässt nur dann ist es halt auch nicht mehr spannend weil du dann als als gilde die in den boss zum ersten mal siehst halt dann irgendwann sehr schnell weiß welche baukasten elemente gibt es AH es gibt fluch AH es gibt ein hieldi baff okay es gibt au es gibt meteor und so weiter und sofort und so weiter und so fort und ja dann ein großteil dieses schwannungsfaktors weg geht und das was du beschrieben was ich kenne ich jetzt bei diesen mario dings nicht so aus aber ich nehme auch an dass das baukasten baukasten prinzip ist dieses maker dass man halt usern die möglichkeit gibt damit dinge zu erstellen aber dieses gesamte das gesamte marco konzept sehr sehr gut und sehr sehr ausführlich getestet wurde oder bei renn spielen wenn du rennspiele hast hast strecken elemente die du testen kannst da gibt es halt nicht mehr viel was schiefgehen kann die leute können rausfliegen die können runter fliegen und so weiter und sofort aber grundsätzlich weißt du halt jedes element dieses spiels kenne ich bereits und das ist halt bei 20 mannen countern dann doch ein bisschen was anderes thema blizzard soll bei WoW endlich klarheit schaffen so jetzt haue ich mal auf den tisch und dann dann ist hier unser unser kleiner hirsch aschenbecher mit dem glöckchen am stammtisch der wackelt jetzt hallo onkel Barlow nachdem ich mit diesem clickbait titel hoffentlich deine aufmerksamkeit erlangt habe wollte ich hätte sie auch so erlangt und wir haben nicht so viele fragen dass ich sie nicht gelesen hätte sonst deine meinung zum thema transperenz bei WoW wissen konkret stellt sich mir die frage wieso blizzard den PvE spielern nicht mehr hilfsmittel an die hand gibt um ihre klassen bis zu was ist back kennenzulernen ich könnte jetzt zum beispiel kleine tutorial kämpfe auf max level forst ich könnte mir kleine tutorial kämpfe auf max level vorstellen um die grundlegenden rotationen prioritäten und skills zu zu erlernen du meinst so was wie den target dummy oder die feuerprobe zum beispiel in der class hall wie in liden ohne adams schrägste gals hat man eigentlich keine möglichkeit einzuschätzen ob man die richtigen skills in der richtigen reinfolgen uns naja du kennst also du kannst ja angucken wie lange du brauchst und boss zu kühlen oder ist ja schon möglich und mobs zu kühlen auch ich kann mir vorstellen dass es viele gelegenheits spieler abschreckt sich durch eine textwand zu lesen oder adams rauszusuchen ok verstehe ich nur wenn jemand so gelegenheits spieler ist dass er sich nicht mal einen Add-on raussuchen will warum sollte ihn jetzt im speziellen interessieren was jetzt der absolut optimierte dps ist was ja nur für die für die wirklichen hardcore spieler wirklich eine relevanz hat auch sollte man im spiel erkennen können welches item einem weiterhilft dank als erite trades ist nun nicht mal das item level mehr ein zuverlässiger indikator war es noch nie man kann es sicher über adams lösen rotation helper hattest du ja erst als thema oder adams für stade weights aber eigentlich wäre es doch die aufgabe von blizzard und sollte nicht zu schwer zu realisieren sein oder sehe ich das falsch ich glaube schon kommen wir gleich zu und als wünschenswert aber vermutlich technisch schwer umsetzbar fände ich eine zusammenfassung des letzten inhalt dns sowie rates und nur als persönlicher bericht ohne vergleich mit anderen spielern hier würde man halt eine einschätzung bekommen wie der schaden war unter berücksichtigung vom item level und als relative note also zum beispiel gut durchschnittlich sollte verbessert werden oder ähnliches als auch ob mechaniken sauber gespielt worden oder bonusaufgaben übernommen wurden zum beispiel kicken bestimmte spells oder ähnliches ich denke wenn WoW selber mehr möglichkeiten im spiel schaffen würde würde sich die zahl und das niveau der spieler für den endgame content erhöhen was eigentlich auch im interesse von blizzard wäre das ist eine frage wäre ist das aber ok aber vielleicht sehe ich das zu naiv und du kannst mir deine meinungen aufzeigen woran es an meiner idee krank beziehungsweise ist blizzard nicht umsetzt denn es wäre leicht denn wäre es leichter sie es vermutlich schon getan aber es sind glaube ich ganz viele gründe also es sind ganz viele gründe du hast die einschätzung du möchtest ein spiel möglichst effektiv spielen und möchtest deshalb möglichst die tools haben um das zu tun und du möchtest nicht nur das denn du hast ja diese tools um das zu tun du möchtest dass das spiel die auch noch diese tools gibt und da glaube ich stimmen dir sehr viele entwickler einfach nicht zu die sagen nicht dass das die aufgabe des spiels geschweige denn der entwickler ist dir diese tools zu geben weil du ein stück weit bei einem bei einem mmo oder bei einem rpg allgemein ihr auch so ein bisschen diesen effekt haben möchtest es naja also ich will nicht sagen ich will nicht wieder die von der von der black box sprechen also es geht irgendwas rein es kommt irgendwas raus in der prozess ist und durchdringlich und unverständlich aber zumindest möchtest du nicht in excel spreadsheet spielen sondern das spiel falls du verstehst worauf ich hinaus will du möchtest wissen ich habe hier ein zauber der macht schaden ok der ist super der ist wichtig für mich das sagt das spiel ja auch und anderen der auch super mega wichtig ist und so weiter und sofort aber was jetzt irgendwie phasen optimiert je nach resistenz des gegners und abteil am boss die perfekte rotation der der abilities und skills und so weiter ist ist etwas von dem das spiel glaube ich nicht möchte und die entwickler nicht möchten dass es dir in form von so einer besten liste oder sonst was angezeigt wird zumal die einen ganz ganz vielen fällen mit viel viel vor sich zu genießen sind spiel also tun als hätten sie eine mathematische auflistung von dem erlistung von dem was am besten ist sind sie ja zum beispiel als DDs nur die dps auflistung da wird jetzt auch sie hape erst und mit den geist ignoriert allein schon wenn wir die versatility sted nehmen die wird ja komplett ignoriert dass sie eine defensive komponente hat die defensive komponent hat aber keine wertigkeit von null wir spieler machen es uns nur einfach und sagen naja es ist ja ein damage dealer der soll er in erster linie damage machen das ist richtig soll er in erster linie aber nicht die wahl habe von dem damage der 20 prozent weniger schaden bekommt dann kann das in vielen fällen die bessere wahl sind auch wenn er ein prozent weniger schaden macht also wir vereinfachen uns ja sehr sehr vieles auch wenn wir tools benutzen wie sim craft und so weiter und sofort dann geben wir bestimmte parameter ein und sagen fast immer der default ist der patchwerk boss der sich nicht bewegt sechs minuten kampfdauer und so weiter und sofort wir haben 100 prozent abteilen in ihm und so weiter und so weiter und so weiter und so fort auch das ist ja nicht immer uneingeschränkt das was optimal wäre also der der teil ist natürlich es ist schon mal unglaublich schwierig dir irgendwelche tips zu geben was du mit deinem equipment machst ohne ganz präzise zu wissen wofür du es jetzt an welcher stelle brauchst und selbst wenn du weißt du brauchst das extrem viel für x oder y ist halt die frage ist das denn der flaschenhals also wenn jetzt keine ahnung rasten hast du danken und da ist irgendwie 99 prozent trash kämpfe drin da mussten sagen okay ich optimiere jetzt auf die trash kämpfe was aber wenn der einzige punkt an dem es scheitert nicht die 99 prozent trash kämpfe sind sondern die eine ability vom ein boss die dich one shottet dann macht es halt keinen sinn auf die trash kämpfe zu optimieren wenn du den rest nicht schaffen kannst und so weiter wo ich absolut d'accord gehe ist dass wenn dir abilities gelistet werden im spiel dann sollte dort zumindest optional so transparent wie möglich stehen was sie tun also so eine so eine so eine fähigkeit und tooltip wie hat eine chance 1000 extra damage zu machen ist eine frechheit das ist wirklich eine absolute frechheit weil das kannst du dir schenken so ein tooltip da kannst du auch sagen macht manchmal irgendwas es ist auch so absurd zu sagen dass es 1000 oder 1240 damage macht oder die chance zu nennen mit der es das tut also diese teile finde ich halt nervig dass das sollte ich mir nicht zusammen glauben müssen und ich finde es auch ganz gut wenn wir seit immer sehr transparent halten würde wie genau spielmechaniken funktionieren und das ist ein großes problem weil spiele hersteller sich immer denken ich muss das aber geheim halten denn das ist ja das womit ich mein brot verdiene wenn ich jetzt alle meine mechaniken 100 prozent offenbare könnte die einer klauen ist natürlich insofern illusorisch als dass sowieso leute selbst ohne wirtschaftliches interesse sich da schon klauen und reverse engineern also aus dem fertigen produkt auseinanderschrauben wie wohl die eigentlichen mechaniken sind denn sonst würde so was wie sim craft nicht existieren existiert ja nur deshalb was ich spieler die mühe gemacht haben jede einzelne mechanik so weit zu zerlegen dass sie genau beschreiben können wie sie funktioniert also den teil würde ich persönlich auch bei entwicklern bevorzugen weil es sowieso gemacht werden wird und weil diese information sowieso veröffentlicht werden dass man zumindest sagt wir geben euch so präzise denjenigen die es wollen geben wir so präzise wie möglich information in irgendeinem wiki in irgendeinem keine ahnung was es gibt so dokumentation und so weiter und sofort und damit diejenigen die spaß daran haben an solchen fragen rum zu vorwerkeln wie funktioniert was wie funktionieren die prox und die prox wahrscheinlichkeiten da so ein bisschen nachlesen und nachgrümeln können und optimieren können und im spiel glaube ich ich glaube nicht dass das auch nur ansatzweise gut funktionieren kann oder den zerg erfüllt den es erfüllen sollte die leute haben im moment schon probleme selbst diejenigen die sich dafür zu also zu interessieren scheinen die vielen einschränkungen zu verstehen die für die tools gelten die sie benutzen oder für die guides die sie lesen das stelle ich zumindest immer wieder fest dass leute irgendwas aus guides nach plappern und dann sagst du aber deine die voraussetzung für das was du gerade anwendest ist ja gar nicht gegeben dieser guide ist ja für eine völlig andere situation gegeben das was du mir gerade erzählt oder das was du gerade optimiert hast und wo du alle anderen als idioten bezeichnet hast die die falschen in deinen augen oder in deinen worten stats benutzen ist ja etwas was du für einen singletarget brauchst was wir gerade machen sind kämpfe die nahezu nur aus au bestehen also interessant ist es in game glaube ich mir wird es ausreichen wenn die tooltips vernünftig sind und wenn es irgendwo extern außerhalb des spiels in dokumentation gäbe mit der begründung dass ich das gefühl habe dass es ansonsten dass du halt mehr ein mathematisches spiel spielst als ein rpg und ich glaube dass das viele viele spieler eher irritieren abstrecken ja verwirren würde als dass es ihnen jetzt spaß machen und helfen würde was schon ok ist ist diese richtung weiter zu denken dass man solo versuchen sollte seine klasse kennenzulernen und das hat ja nicht immer sich so extrem durchgesetzt es gab die feuerprobe ich habe es jetzt lange nicht mehr gemacht die war ganz cool es gibt taget damit sie sind da taget damit die sind auch ganz cool aber warum kann man zum beispiel nicht im taget damit sagen so du hast jetzt so und so viel hp und ich habe so und so viel zeit und jetzt kann ich versuchen dich zu besiegen oder so ja irgendwas in die richtung dass man hat tatsächlich auch ein feedback bekommt außer nur auf dem damit rumzuschlagen ohne dass man dps tool aktiv haben muss wobei diese art von tests ja sowieso sehr unzuverlässig sind hallo Barlow deine meinung ist gefragt questgegenstände mit abklingtzeit ein geschenktes himmels oder direkt aus der hölle für mich ganz klar aus der hölle es gibt sie seit classic und sie sind nicht wegzubekommen ein beispiel hierfür ist die quest in nasmir bei der man leichen verbrennen muss wie bei diesen quests bekomme ich immer wieder wut auf alles und jeden wer auch immer das gemacht hat war ein absoluter sadist das war natürlich eine scherzfrage von dir aber ich finde das insofern ganz lustig als dass ich mich darüber auch schon mehrfach aufgeregt habe ich finde also die krönung ist die kombination aus einer abklingtzeit von dem quest gegenstand einer kastzeit oder channelzeit besagten gegenstandes die unterbrochen wird von schaden und der notwendigkeit irgendwelche ziele anzuvisieren die relativ hoch in weiter entfernung am himmel irgendwo rumfliegen während man in mobs drin steht das ist so die krönung an quest und bonus punkte für diejenigen ich weiß es selber nicht die mir sagen können was die längste abklingtzeit von dem quest gegenstand ist ich meine mich erinnern zu können quest gegenstände gehabt zu haben die 30 sekunden abklingtzeit haben und jetzt nicht abklingtzeit also in form von das gibt es auch totem aufstellen müssen und dann daneben stehen und das totem hält 30 sekunden und klingt danach 30 sekunden ab das ist ok davon gibt es auch einige quests sondern wirklich benutzt waren gegenstand den du sechs mal benutzen muss oder so und er hat zwischendurch 30 sekunden wenn ihr so eine quest findet verlinkt die mal in den kommentaren oder ja also am besten in den kommentaren verlinkt man zumindest sagen welche quest das war keine ahnung steinkrallen gebirge xy weil ich glaube dass es da echt einige sehr sehr fiese varianten gibt und warum es die noch und in der form gibt ich weiß es ehrlich gesagt nicht so ganz genau dass man sagt irgendwie um bugs zu vermeiden hat das ding gcd also in global abklingtzeit von der sekunde oder anderthalb völlig verständlich aber warum manche dann 10 sekunden haben müssen oder so keine ahnung erschließt sich mir auch nicht so das soll es gewesen sein für heute meine lieben ich danke euch fürs zuhören und erinnere noch mal daran ich habe ganz viel luft für viele viele neue fragen wobei ich vermutlich am 31.1.12. also an silvester und an neujahr so ein bisschen so rückblick ausblick themen machen werde zumindest wenn nichts anderes in die in die kehre kommt in diesem sille macht es gut und tschüss sagt euer onkel Barlow