OnkelBarlow/BMZ/328: BG-Scoreboard, Kein Dungeonprogess, AH Fehl-Verkauf

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328	2018-09	00:16:42	YouTubeSpotify

Zusammenfassung

<Zusammenfassung>

Transkript

Hallo und herzlich willkommen hier ist Barlow mit BMZ Nummer 328 und den Themen BG Scoreboard, kein Dungeon Progress und AH, Fehlverkauf oder auch Fehlkauf. Ich glaube in dem Fall war es ein Verkauf. Hallo Barlow, die BMZ 3 ist wirklich ausgesprochen angenehm zu hören. Dankeschön. Ich habe vor kurzem darüber nachgedacht, ob es in WoW nicht auf eine einfache Weise möglich wäre, Spieler, PvP-Spieler in BGs noch stärker dazu zu motivieren, die Siegmechanik des jeweiligen BG zu verfolgen, statt Kämpfe auszutragen, die nicht unmittelbar zum Fortschritt des jeweiligen BG beitragen. Aus meiner Sicht könnte es bereits helfen, die Rangniste der Spieler im jeweiligen BG ausschließlich nach anderen der jeweiligen Siegmechanik angepassten Kriterien zu sortieren. So könnten zum Beispiel in der Kriegshömmelnschlucht Kriterien wie Flaggeneroberungen oder getötete Flaggenträger zu höheren Rängen in der Rangliste führen, während getötete Spieler in dieser Variante keinen bzw. weniger Einfluss auf das Rangliste-Ergebnis hätten. Der Grund für meine Vermutung ist der, dass ich gelegentlich beobachtet, dass Spieler durchaus aufgrund ihres Ranges in der einsehbaren Liste auf die spielerischen Fähigkeiten von sich selbst oder anderen Spielern schließen, was ich im Kontext eines BG schlichtweg für falsch halte. Naja, gut, dass Spieler irgendwelche falschen Schlüsse ziehen, das wüsste halt allgemein nicht vermeiden können. Ich sehe in einer solchen Änderung die Chance, Spieler für das korrekte Erfüllen einer Siegmechanik zu belohnen und ihnen dennoch den Spaß am unmittelbaren Vergleich mit anderen zu erhalten. Mich würde bei einer Meinung dazu interessieren. Es kann durchaus sein, dass ich etwas übersehen habe. Ich glaube grundsätzlich ist das eine gute Idee. Es bringt halt nur nichts, wenn du sagst, wir machen jetzt hier die Flaggeneroberungen auf einem Map mit 20 Leuten, wo es maximal drei Flaggen zu erobern gibt pro Fraktion. Du schreibst noch, ja auch getötete Flaggenträger und so weiter. Und natürlich darf man nicht vergessen, dass ein Kill ja auch keinen Wert von Null hat. Wenn du in einem Warsong 85 Leute killst, dann hast du mit hoher Wahrscheinlichkeit sehr sehr wohl positiv dazu beigetragen, dass der BG gewonnen wird. Ob er denn nun gewonnen wird, also tatsächlich gewonnen wird, ist wieder eine andere Frage. Aber du hast auf jeden Fall etwas gemacht, was hilft, ihn zu gewinnen, weil du ja auch Leute davon abhältst, ihrerseits einen Flaggenträger zu beschützen, ihrerseits die Flagge zu holen oder deinen Flaggenträger anzugreifen, wenn du sie tötest. Also das hat keinen Wert von Null. Ich weiß aber, was du meinst, so zu tun irgendwie so, ey Leute, ihr seid alles Vollidioten. Wenn man selber irgendwie mit 30 Kills in der Mitte rumgezergt hat und ansonsten nichts Produktives beigetragen hat, ist halt auch problematisch. Also vor allen Dingen, wenn man die Flagge dann an einem vorbei rennen lässt, weil man die mit irgendjemand anderem weiterzergt. Aber ja, ich glaube, so eine Idee, dass man also allgemein, ich weiß gar nicht, wie viel es dafür gibt, ehrlich gesagt, für Beteiligung am Flagge rüberbringen oder für das Heilen eines aktiven Flaggenträgers und so. Und das ist auch gar nicht so leicht, stelle ich gerade fest, weil wenn jemand Person A trägt die Flagge, dann ist es eigentlich für mich, wenn ich jetzt gerade, wenn ich heiler wäre, wäre es das allerbeste, mal erstmal mit meinem Flaggenträger zurückzurennen in die Basis, um mal sicherzustellen, dass es überhaupt ankommt. Ob ich dann bei ihm bleibe, ist wieder eine andere Frage. Wir haben früher in unseren Low-Level-BG's, haben wir die tatsächlich immer so gespielt, dass ein, in damals war es halt ein Tank, also einer mit einer hohen Survival Ability hinten geblieben ist mit Flagge, dazu ein Heiler und der Rest von unserer, wir haben meistens mit einer Fimbergruppe gespielt, der Rest ist nach vorne und hat versucht, deren Flaggenträger umzuklatschen. Also das ist ein gutes Play, nur nach unserer Rechnung macht das gerade nichts Positives. Du hast weder eine Flagge geholt, noch hast du den Flaggenträger gekillt, wenn du als Heiler einfach nur deinen Flaggenträger begleitet, also dann muss man sich hier überlegen, für was gebe ich da Punkte, für was gebe ich da eine Wertung. An sich finde ich das gut, dass man halt sagt, was ich, wenn ein Kill zehn Ehre gibt, gibt das erobern einer Flagge 100 oder 200 oder so, dass du halt weißt, ja wenn nichts Besseres zu tun ist, killt Leute, dann ist das gut. Aber wenn etwas Besseres zu tun ist, dann macht das. Nur das wird glaube ich verdammt schwierig für jedes BG, da gute Maßstäbe zu finden, was man für wen wie hoch belohnt. Was mache ich in Arati zum Beispiel? Ich kann ja nicht nur das Flaggen selber belohnen. Ich muss ja im Prinzip auch das Verteidigen einer Basis belohnen, aber wie belohne ich das Verteidigen einer Basis? Durch Anwesenheit in der Nähe der Basis? Das kann gut sein, kann aber auch unproduktiv sein, je nachdem ob man zu dem Zeitpunkt irgendwo hätte angreifen oder flaggen können oder ob man einfach nur sagt, okay ich bin an der Basis, zack, afk. Also ich glaube das ist halt nicht so ganz leicht da irgendwas zu finden, was entweder als nur als reine kosmetische Rangliste oder auch in der Punkteverteilung gut funktioniert. Aber es wird bestimmt auch andere Spiele geben, wo es solche ähnlichen Phänomene gibt, oder? Wie ist es denn da gelöst? Also ich meine bei so Shootern, diese ähnliche Mechanik namen, gibt es doch bestimmt auch irgendwie Score-Systeme. Interessante Frage auf jeden Fall und ich stimme dir zu, das kann ein großes Problem sein, wenn du Leute hast, die nur irgendwie auf eine Kill-Death-Ratio gucken, auf einer Map, in der man durch reine Kill-Death erst mal noch lange nicht gewonnen hat. Vor allen Dingen, wenn sie dann wirklich das liegen und stehen lassen, was ansonsten noch zu tun wäre. Aber ich muss zugeben, ich kann mich auch nicht immer davon freisprechen. Es gibt halt auch BGs, ich meine ich hab jetzt lange nicht mehr BGs gemacht und ich hab viele BGs gemacht, wo man einfach mal Bock hat auf ein bisschen zerrgen. Aber ich glaube im Großen und Ganzen bin ich schon einer der BG-Spieler, die zumindest einen Großteil versuchen zu helfen produktiv zu sein. Moin Barlow, ich würde gerne deine Meinung zur Einstellung ein einiger Spieler wissen. Du selbst erzählst ja immer wieder in deinem BMZ, dass du toxisches Verhalten nicht gut hast. Ich selbst versuche auch immer bei Lern, Immuner, Inkompetenz in Perfektion nur meinen Monitor anzuschreien, im Chat aber doch freundlich zu bleiben. Nun ist mir heute etwas passiert, was mein Glauben an das Gute in den Menschen erschüttert hat. Ich hatte mit meinem DHDD eine Mythic-Freihafen-Gruppe gebaut, allerdings sonderlich gut equipped, ca. 315 GS geht los und bei dem Trash vor dem ersten Boss haut es den Heiler aus dem Leben und die Gruppe spielt Karten aus, Tankdown-DDs down, spielt Kartenhaus. Okay, Tell von dem Tank mit GS 313, ich habe keine Lust hier Progress zu machen und schwupp weg. Heiler auch weg und wird neu gesucht, neuer Tank und neuer Heiler, bei dir ca. 330. Erster Boss, try Tankdown, Kartenhaus, schreibt doch einfach wipe, Kartenhaus macht einen Schwanz. Zweiter try, Heiler verduftet mitten im Kampf, Kartenhaus. Okay, Kartenhaus, Barbiepony. Mit dem dritten Heiler haben wir es dann endlich geschafft und bei mir bleibt nur die eine Frage, warum, warum will keiner mehr Progress machen in Instanzen, gerade am Anfang des Heilerns. Na es wollten ja offenbar welche, nur einige von denen, die du eingeladen hattest, wollten es nicht. Ich sehe das sehr oft, wenn ich eine Gruppe von Mythic 0 suche, dass sie als GS Anforderungen 340 plus schreiben. Ja, okay, das ist wieder eine andere Frage, ne. Warum lieben oft Leute, wenn man ein White ist, im LFR ist das sehr beliebt, jetzt geht es um LFR, oder haben Erwartungen von Profi-Spielern in der Kreisklasse oder auch gerne gesehen, so heute ist ein Raid, heute Abend in Normal-Modus, nehme aber nur mit, wenn du den Endboss in Normal gelegt hast. Woher kommt ein solch bescheidenes Fall? Was ist daran bescheiden? Also jetzt mal zum letzten Teil. Was ist daran schlimm, wenn du sagst, wir möchten einen Clear Run machen? Ein Clear Run im Gegensatz zu einem Progress Run, also von Leuten, die wenigstens ein einziges Mal die Bosse gekillt haben. Das heißt ja noch immer nicht, dass sie die perfekt spielen, aber das Gegenteil ist ja, dass du jemanden mitnimmst, der an die Bosse noch kein einziges Mal gekillt hat, zumindest noch nicht geklärt hat. Und das heißt ein Progress Run. Und warum sollte man sich das antun wollen, wenn man auch eine andere Gruppe zusammenstellt? Also mit zufälligen Menschen, mit der Gilde, okay ja, aber warum? Also ich meine, ja, du sagst, weil es dir Spaß macht, dann mach's. Aber wenn ein anderer sagt, ich möchte doch einfach nur einen Clear Run machen, ist das doch völlig legitim. Da gibt es doch überhaupt nichts dran auszusetzen. Oder Anforderungen 340 Item Level. Und? Also von mir aus kann er 17 PR-Quadrat Item Level haben wollen. Das soll er halt machen, wie er lustig ist. Er beschneidet damit sehr wahrscheinlich ja auch die Wahrscheinlichkeit oder sein Gruppenfindungsprozess, wenn er einen zu hohen Item Level voraussetzt. Wenn er dazu bereit ist, dann irgendwie eine halbe Stunde länger zu warten, um seine Item Level Voraussetzung zu erfüllen. Ja, dann sei das halt, also dann soll er das tun oder sie. Und was den Progress in Instanzen betrifft, das muss man halt vorher absprechen. Wie schon gesagt, du merkst doch und schreibst auch selber immer wieder, dass es Leute gibt, die Gruppen bauen, um damit schnell durch eine Instanz zu kommen. Was ja grundsätzlich absolut nicht verwerflich ist. Also ich meine, ich habe fast immer diese Art von Gruppen, weil ich zu den Leuten zähle, die das halt meistens relativ früh können. So und dann carry ich halt auch gelegentlich mal Leute. Aber nicht jeder ist so. Der sicherste Weg ist zu vermeiden ist, dass du halt sagst, irgendwie pass mal auf, wir suchen Leute, wir machen eine Gruppe, aber auch für Anfänger, nehm zwei, drei Wipes in Kauf. Du weißt doch, dass es diese Art von unterschiedlichen Spielern gibt. Wenn du eine Gruppe aufmachst und sagst nur Mythic Run, dann ist dir doch klar, dass Spieler reinkommen, die mutmaßlich die Erwartungshaltung haben, verrückterweise, dass man dadurch kommt, ohne rumzuwipen. Also ich finde an dem Verhalten erstmal grundsätzlich wenig bescheiden. Wenn jemand nicht sagt immer, alles klar, ich bleibe bei euch, egal was passiert, egal wie oft wir wippen und dann nach dem ersten Wipe weg ist, dann würde ich sagen, ok, dann hat er sein Versprechen gebrochen. Aber in eine Gruppe zu kommen, in der man nichts abgesprochen hat und offensichtlich nur unterschiedliche Ansichten macht, hat also die Spiele, die du beschrieben hast, die haben nicht beleidigt, die haben sonst nichts gemacht, die haben nur gesagt, ok, ich habe hier keinen Bock rumzuwipen oder ich habe hier keinen Bock auf Progress. Und wie gesagt, das kannst du glaube ich ganz gut vermeiden, indem du einfach eine Gruppe suchst und die Leute fragst, ist das für euch ok? Ich finde daran nichts toxisch, ich finde es grundsätzlich, finde ich das nicht toxisch und ich finde, das ist kein Fehlverhalten dieser Spieler in so einer Art von Gruppenzusammenstellung. Allgemein finde ich halt, die Wahl eine Gruppe zu verlassen, ohne was weiter böse zu kommentieren, das ist halt so was, das sollte doch immer jedem freistehen, oder? Du beschwerst dich ja auch nicht, wenn ihr mal aus dem alter Rack lieft, oder? Nee, ich denke wirklich mehrfach nur danach, ob ich das schlimm finden soll. Nee, solange jemand nicht irgendwie bewusst andere schädigt, also was ich erst pullen und dann rausgehen, andere beleidigt oder sagt, ey Leute, ich bleib auf jeden Fall bis zum Ende, sagt euren Verwandten ab, wir machen jetzt hier im drei Stunden Run und nach drei Minuten, ey, fickt euch, ich bin weg, finde ich das nicht so wild. Diese Probleme lassen sich irgendwie relativ leicht bereinigen, wenn man vorher darüber spricht. Glaube ich. Und wenn nicht, kann man immer noch darüber meckern, dann kannst du darüber meckern, wenn du sagst, ich habe eine hier Lerngruppe gebaut, extra geschrieben, bringt ein bisschen Zeit mit, seid gechillt, lebt damit, dass die Leute vielleicht mal wippen, keine Ahnung was, wir haben Heiler dabei, der noch nie geheilt hat, wenn dann jemand joint, dann okay, aber so, da bin ich jetzt nicht so sauer drüber. Hey Barlow, du kennst nicht zufällig einen D... auf Blackmore? Nein. Ich habe als letzte Aktion des Abends ein Himmelsproblem mit AH stellen wollen und weil das AH ohne AH schneller ist, habe ich den Preis per Hand eingegeben und eine Stelle vergessen. Ja, da hat sich immer gefreut, doof. Ich habe es sofort gemerkt, aber es waren keine fünf Sekunden, da war er verkauft. Ja, da muss ich jetzt erstmal drüber schlafen. Habt ihr mit mehreren Chancen, über 30 Tage hast du den erfahnt? Was für, was so geil ist das für ein Himmelsgolem und gebaut. Und man, ich hoffe, ich erreiche Ihnen fast nicht ein Herz. Ach, sowas probiere ich schon gar nicht mehr. Ich habe und vor allen Dingen, der hat ja noch nicht mal wirklich was falsch gemacht, also der hat was Böses gemacht, was Bittiges gekauft. So, ich habe den Fall gehabt, dass ein Typ halt bewusst irgendwelche Namen, die halt in der Sortierung dann weit oben stehen, einen Betrag eingegeben hat bei der Verzauberung, der recht teuer war. Einmal auf den falschen Pfeilsortierungsbutton geklickt und schon hast du es gekauft. Früher war das noch krasser, früher war das so, dass die Währung nicht angezeigt wurde in x Stellen Gold, wie man sich hier zum Beispiel oben sehen kann. x Stellen Gold, dann x Stellen Silber und x Stellen Kupfer, sondern wenn es nur ein Goldbetrag oder nur ein Kupferbetrag war, hatte der nur zwei Stellen und dann stand da entweder das Kupfersymbol oder das Goldsymbol. Und Silbergold und Silber und Kupfer lässt sich ja sehr leicht unterscheiden, das Symbol farblich, aber Gold und Kupfer, wenn du da nicht genau hinguckst oder damals mit einer Scheißauflösung oder so, das war schon nicht ganz so leicht. Und dann haben die Leute auch bewusst tausende Auktionen gelistet für keine Ahnung was, so und so viel Kupfer und dann eine dazwischen für dasselbe halt in Gold, in der Hoffnung, dass irgendwie jemand darauf reinfällt. Also bewusst eine Falle stellen, bewusst zu versuchen jemanden in das Licht zu führen. Das finde ich moralisch noch eher verwerflich, aber etwas günstig kaufen finde ich nicht so schlimm. Ist doof gelaufen für dich, aber hast du hoffentlich draus gelernt. Also mehr kann ich nicht sagen, weil ich habe so einen Fall schon mal gehabt mit einem Typ, den ich glaube ich, das habe ich mal während WoD war das noch, habe ich glaube ich auch zweimal in den damaligen Let's Plays zu WoD darüber geredet, dass ein Typ was reinstellt, ich kaufe es, ich werde angeschrieben, ob ich dann ihm bitte das Geld zurückgeben kann oder den Gegenstand zurückgeben kann, ob ich denn so ehrlich sein könnte. Und ich mir halt dachte ehrlich? Hast du Lack gesoffen? Was ist daran unehrlich etwas zum vereinbarten Preis im Haar zu kaufen? Aber egal, ich habe ihm das zurückgeschickt und oder habe ihm Gold zurückgeschickt, ich weiß es nicht mehr und habe ihm gesagt, ich mache das, aber eigentlich kriegst du den Lerneffekt nur wenn ich es nicht machen würde. Also ja, ich schicke es dir und das wird das einzige Mal bleiben, dass ich dir was zurück schicke. Drei Wochen später oder zwei Wochen später vom selben Typen was gekauft, wieder eine Main im Postfach. Es täte ihn mir leid, aber er hat die Sachen wieder zum falschen Preis reingestellt, ob ich ihm bitte sein Gold oder seine Ware geben könnte. Und ich in Anführungsbricht, ich Depp, habe es halt wieder gemacht und dann noch mal gesagt, eigentlich sollte ich es nicht tun, damit du endlich mal lernst, das zu einem vernünftigen Preis reinzustellen, aber ja, also ich hätte es wirklich von Anfang an nicht machen sollen, ihm sein Geld zurückgeben. Denn ganz ehrlich, dass jeder der immer Haar regelmäßig was macht, der lernt auf die harte Tour. Und die harte Tour ist nicht kacke bauen und dann sein Geld zurück bekommen. Die harte Tour ist kacke bauen und das ist richtig viel kostet. Der teuerste Fehler, den ich hatte, war wie gesagt etwa eine halbe Million Gold. Das ist sogar ein amtlicher Betrag in Euro im Moment. Ja, doof gelaufen, hast du hoffentlich draus gelernt. Wer weiß, vielleicht schreibst du auch, ich habe ihn erreicht, der war voll nett. Dann hast du vermutlich nicht draus gelernt, aber ich bin sehr gespannt. Und Leute, alle anderen von euch, erwartet bitte nicht, dass ihr kacke baut und andere dann dafür gerade stehen. Gerade was das Auktionshaus betrifft. Guckt, dass ihr selber richtig macht und wenn nicht, dann lernt eure Lektion daraus, dass ihr meinen Stream schaut und seht, wie ich eine Verzauberung für eine halbe Million Gold kaufe. So, das soll es gewesen sein für heute. Ich hoffe, ihr hattet Spaß. Ich hatte auf jeden Fall Spaß. Wir hören uns, wenn ihr möchtet, morgen wieder. In diesem Sinne, tschüss, sagt euer Onkel Barlow.