OnkelBarlow/BMZ/266: Klassen-Lösungen, BfA Pläne, Gegen Sellruns

#	date	runtime	url
266	2018-07	00:13:08	YouTubeSpotify

Zusammenfassung

<Zusammenfassung>

Transkript

Hallo und herzlich willkommen zu Folge 266 von BMZ mit den Themen Klassenlösungen, BFA Pläne und gegen Cell Runs. Hey Barlow, ich habe auch mal eine Frage fürs BMZ. Was würdest du davon halten, wenn man im Spiel vor allem Mehrspielerinstanzen wie Raids oder Dungeons klassenspezifische Lösungswege für gewisse Dinge gäbe? Beispiel, man hätte einen Untoten Boss, welcher wie alle Bosse nicht von direktem CC getroffen, aber vom Priest gestunt werden kann. Der Priest hat keinen Stun, der hat nur einen Mesmerize Effekt. Stun würde ja bedeuten, dass der Gegner in der Zeit keinen Schaden machen kann. Oder Pfade, die nur von Schurken betreten werden kann. So was explizit gab es neulich in einem Classic Dungeon, die ich zum Leveln noch gerne mache. Da ist ein Gesetzlosigkeitsschurke mit seinem Haken... Moment, Moment, Moment. Also in Classic gab es noch keine Haken. Wenn da jetzt einer hoch ist, dann ist das nicht wirklich eine klassenspezifische Lösung gewesen, sondern eher ein Exploit. Also wenn überhaupt, könnte es die erst so eine Mechanik halt frühestens wenigerweise mit Legion gegeben haben. Gab es auch, kommen wir aber gleich noch zu. Keiner wusste, wie man dahin kam. Klar wäre es dann sehr anfällig dafür, dass Leute aus Gruppen gekickt oder im LFG gar nicht erst mitgenommen werden. Würde man aber jeder Klasse irgendeinen Vorteil bringen, hätte keiner einen mehr. Würde man den Klassen mehr Identität geben können? Ja, das ist immer halt so ein zweischneidiges Schwert, wenn man so was macht. Denn das heißt halt auch immer, dass du so eine Situation haben kannst, in der irgendwas gefragt wird nur der Klasse wegen. Und das ist ja eigentlich die Design-Mechanik, die Blizzard seit, oh Gott, seit Ewigkeiten abgelegt hatte, weil die eigentlich kacke war. So ein gewisses Maß an Klassenmechaniken, Berufsmechaniken und so gibt es ja in Call of Stars. Und ich bin da nicht so der riesengroße Freund von, zumindest nicht, wenn wir davon in Mythic Plus reden. Und wenn wir nicht in Mythic Plus davon reden, dann muss man sich halt fragen, warum baust du den überhaupt ein? Weil für Normal musst du ja nicht so einen Bauhai machen oder für HC. Und in Mythic Plus ist das Problem, dass das an sich schon nicht so ganz leicht zu balancen ist. Und dann noch bestimmte Situationen von Klassen zu haben, die da besonders gut funktionieren oder auch nicht, ist schwierig. Ist wirklich richtig schwierig. Also da hast du dann eine Klasse, die kann einen Buff bringen für 15 Prozent mehr Damage oder 10, glaube ich, gibt es. Und eine andere gibt dir dann irgendwie mehr HP oder so. Und dann sind noch nicht mal immer alle davon da, sondern zufällig. Wobei es vielleicht sogar noch schlimmer wäre, wenn die immer alle da wären, weil es dann immer irgendwie eine optimale Gruppe dafür gäbe. Schwierig. Also ich kann mir im Moment noch keine Lösung vorstellen, die so gut wäre, dass sie fair allen gegenüber ist und trotzdem gut geht und irgendetwas macht, was wirklich eine spaßige Mechanik ist, wo man das Gefühl hat, die bringt mir jetzt gerade so ein bisschen Mehrwert. Wie gesagt, Code of Stars, die Idee war nicht schlecht. Also ich fand die nicht komplett grottig. Nur du sitzt dann manchmal da und denkst dir, hm, ganz schön doof, dass wir jetzt nicht Klasse X oder Y haben oder nicht den Prot Paladin am Ende, wenn es um das Aufdecken des Geistes geht und so. Aber das liegt, glaube ich, dann auch eher daran, muss ich sagen, zugegebenermaßen an dem Zufallselement. Also Zufallselemente finde ich halt nicht so gut, wenn sie so viel ausmachen können und wir dann einen Dungeon haben, wo ein Timerun drin gemacht wird. Es geht um Battle for Azeroth. Wirst du während der Levelphase am Anfang streamen? Das habe ich zumindest definitiv vor. Schon eine Idee, welche Klasse es sein wird? Nee, glaube ich kann ein paar ausschließen und es wird vermutlich entweder Paladin, Priester, Krieger oder Jäger. Im Moment favorisiere ich die, aber wer weiß, vielleicht ändert sich das noch und es kommt irgendeine andere Klasse noch ins ins Rennen, an die ich vorher nicht gedacht hätte. Und levels du alleine dann? Das weiß ich auch noch nicht. Letztes Mal haben wir mit ein paar Leuten zusammen gelevelt. Ich denke, es werden bestimmt noch einige zurückkommen. Mal gucken, da bin ich mir noch nicht ganz sicher. Das kann ich dir noch nicht sagen. Und ja, wie gesagt, Klasse entscheide ich mich erst sehr, sehr spät. Vielleicht oder wahrscheinlich nicht früher als am Launchtag. Sagen wir es so, da müsst ihr mich nicht vorher noch mal fragen. Ich bin gegen Cell Runs, da diese verhindern, dass Spieler dadurch nicht lernen, wie man sich in Raids verhalten soll und nie Mechaniken lernen. Das ist der Spieler Tod, frische Raid gilden. Aber frische Raid gilden raiden doch zusammen. Die müssen ja nicht. Da ist es doch egal, ob irgendwo anders Cell Runs gemacht werden. Also gehen wir mal gegen diese Ideen vor. Die allererste und allerwichtigste Frage ist, wenn du sagst, ich bin gegen einen Cell Run, denn in diesem Cell Run lernt ein Spieler die Mechanik. Ignorieren wir mal, ob er die dort lernen sollte oder ob er sie dann in seiner Gilde lernen kann oder wann anders lernen kann. Ignorieren wir das alles. Die allerwichtigste Frage, die wir uns stellen ist, Achtung, zuhören Trommelwirbel, lernt der Spieler die Mechaniken besser, wenn er nicht in diesen Cell Run geht. Nee, tut er nicht. Die Alternative ist ja nicht, dann in einem anderen Raid zu sein. Die Alternative ist, in keinem Raid zu sein. Er kauft sich den Cell Run ja nicht, wenn er ansonsten einen festen Raid hat oder in einem festen Raid mitkommen kann. Also durchs Nichtspielen lernt er es auch nicht. Das macht das auch nicht besser. Und dann müssen wir sagen, naja, in einem Cell Run hat er im Gegensatz zum Nicht in den Raid gehen zumindest die Chance die eine oder andere Mechanik zu lernen. Aber wenn wir das auch mal ignorieren, wenn ich dich jetzt Carrier durch irgendeinen Raid, du kennst gar nichts, ich sag, macht nichts, wir haben einen guten Raid, du darfst mitkommen. Darf ich das dann auch nicht? Denn der einzige Unterschied ist ja, ob derjenige, der dich Carried, dafür Geld bekommt, Gold bekommt oder nicht. Wir haben Ende der letzten Expansion einen Mount Run gemacht, den haben wir sehr regelmäßig gemacht. Das waren 100 Runs und ich glaube insgesamt über 1000 Leute, die dadurch einen Mount bekommen haben. Wenn Cell Runs nicht okay sind, ist das ja genauso wenig okay. Denn was du sagen würdest, die Argumente, die für den Cell Run zu treffen, treffen allesamt auf Carrier Runs genauso zu. Der einzige Unterschied ist ja, ob es Gold für denjenigen gibt, der das macht oder nicht. Und deswegen ist halt diese Logiklage und Beweislage so dünn. Also du kannst halt nichts wirklich logisch dagegen sagen, außer ich finde es falsch, dass Leute für ihre Zeit sich mit einer virtuellen Währung entlohnen lassen. Und das ist ein sehr dünnes Argument. Denn wenn du sagst, ich finde es falsch, jemandem dafür Gold zu geben, dann gib ihm kein Gold. Wenn du sagst, es ist falsch, dafür Gold zu nehmen, dann nimm dafür kein Gold. Aber wenn zwei Leute sich finden, wo Person A auf der gebenden und Person B auf der nehmenden Seite zustimmen, einen Deal zu machen, der zunächst mal keinen anderen Spieler beeinflusst, negativ beeinflusst, zumindest nicht anders als es ein Nicht-Sellrun auch tun würde, dann ist da eigentlich kein Argument mehr. Und das ist der springende Punkt an der Sache. Und das ist vermutlich auch der springende Punkt, warum Blizzard sagt, naja, es ist völlig legitim, dass ihr Runs verkauft. Warum auch nicht? Du darfst ja auch Equipment aus dem Run verkaufen. Wenn ich ein BOE-Item finde von Itemlevel 960 oder so, dann kann ich das auch. Oder 970, oder 975, oder was ich, wie hoch es geht. 85 glaube ich. Und das ins AH setzen will, dann kann ich das tun. Und das wird teuer sein und irgendjemand anderes wird sich vermutlich denken. Entweder du bist ein Blödmann, dass du das so teuer reinsetzt, oder WoW, cool, ich möchte das haben, ich kaufe das. Also das ist halt, das ist alles kein Argument. Es ist eine Mutmaßung, dass jemand in einem Sellrun nicht auch die Mechaniken lernen würde. Und dasselbe was für den Sellrun gilt, gilt für den Carry-Run. Und vor allen Dingen gilt, wenn ich nicht in diesen Sellrun gehe, lerne ich es auch nicht besser. Also nee, bei aller Liebe, aber nee. So wir haben noch ein bisschen Zeit, wartet, dann können wir noch eine Frage dazu nehmen. Ich habe nur drei genommen, aber jetzt sind wir so schnell durchgekommen. Dann packe ich doch noch eine dazu. So sorry, bisschen aufgeschlossen. Wo haben wir sie hier? Hallo zu Thema BMZ 262, Thema Zweiklassengesellschaft. Ich stimme mir an, was du gesagt hast, vor allem ganz zu, was ich finde, wenn sich Spieler wegen teilweise nicht einmal ein Prozent theoretischer Schadensabweichungen aufregen. Dabei ist mir allerdings eine Frage eingefallen für ein neues BMZ, zu der ich gerne deine Meinung wüsste. Du hast dir auch gemeint, dass es schwer ist, für Mythic Plus zu balancen, da uns das Tool aber mit BFA erhalten bleiben soll. Frage ich mich, ob du der Meinung bist, dass man bei manchen Klassen Fähigkeiten oder Mechaniken einführen sollte, die sie grundsätzlich nützlicher für 5-mal Instanzen und somit auch für Mythic Plus machen. Ich denke hier vor allem an den angesprochenen Shadow, der momentan wirklich ungern mitgenommen wird, da kein Burst, kein CC und nur Doddschaden ohne guten Instant AOE. Sagen wir es so, wenn es nach mir ginge, tut es nicht, aber wenn es nach mir ginge, würde ich für so etwas wie Mythic Dungeons dynamisches Balancing machen. Und ich würde mir das folgendermaßen vorstellen, wann immer eine Klasse in einem bestimmten Dungeon unterrepräsentiert ist, bekommt die einen klassen spezifischen Buff. Der einfachste wäre halt einen Schadens- und Heilungsbuff oder so. Könnte theoretisch auch noch einer sein, der noch so ein bisschen HP hinzupackt oder so. Und die am wenigsten vertretene Klasse bekommt, sagen wir mal, 5 Prozent dazu, die am zweitwenigsten vertretene Klasse 4 Prozent und so weiter und so fort. Wir können auch darüber nachdenken, ob wir die am meisten vertretenen Klassen oder auch Klassen innerhalb einer bestimmten Speck, Healer, Tank, DD, dann ein bisschen runtersetzen. Und du wirst dann irgendwann zu dem Punkt kommen, wenn nie jemand einen Shadow mitbringt, dass der halt plötzlich 15 Prozent mehr oder 20 Prozent mehr Damage macht, als er es vorher getan hat. Ab da wird der mehr mitgenommen und wird diesen entsprechenden Buff nicht mehr kriegen. Also die einzige Frage ist natürlich, wie balance ich das dann auf die gesamte Instanz? Kriegen dann, dadurch dass ja im Prinzip ständig jemand gebufft wird, kriegen die Mops dann alle irgendwie im Laufe der Zeit immer so ein ganz kleines bisschen mehr HP. Aber meine Grundidee wäre genau die. Oder indem du halt sagst, na gut, ich werte die schwächste auf, ich werte die stärkste ein bisschen ab. Und das ist instanzspezifisch. Man könnte sogar noch sagen, das Ganze auf Affixer angleichen und so, aber ich glaube, die Instanz selber ist meistens das größere Problem, dass du halt in bestimmten Instanzen gerade mit bestimmten Specs Dinge nicht so besonders gut machen kannst und in anderen Instanzen halt irgendwie vielleicht eher einen Vorteil hast, was ich in Blackrock hold, wo du mit dem, ich glaube mit dem DK irgendwie Mops übernehmen kannst, die untot sind. Ich meine, das war doch so, oder was ich mit dem Warlock in Diggins Kirchen, die eine so rau maf. Also das wäre meine persönliche Idee, wie ich das wahrscheinlich machen würde. Ich weiß, dass das eher faul ist, das mit Sicherheit, aber ich glaube nicht, dass es einen guten Weg gibt, auf die Schnelle sicherzustellen, dass alle Specs fair relativ gleichmäßig vertreten sind in irgendeinem Content. Wenn man im Prinzip sagen muss, wir müssen das sogar fast für jede Instanz halbwegs balancen. Also jede einzelne Ability eigentlich. Wir müssen nicht nur gucken, dass die Klassen in einem Raid-Encounter ungefähr gleich gut performen können. Wir müssen jetzt auch noch gucken, dass sie das in jeder Instanz ungefähr gleich gut können, ob nur drei, vier, fünf Ziele ein Ziel und dass sie ungefähr eine vergleichbare Utility mitbringen. Und da würde ich halt sagen, machen wir die Brute Force Variante. Eine Utility kann ich nicht so leicht balancen. Ich würde halt den Weg wählen, die Klassen dynamisch zu balancen und dann gibt es bei jedem Patch, also nicht bei jedem Patch, bei jedem Weekly Reset gibt es dann eine kleine Anpassung, die bestimmt auch irgendwann unfair ist im Sinne von, wenn irgendeine Klasse eigentlich viel stärker ist, die Spieler sie aber trotzdem nicht spielen, weil sie keinen Bock haben, dann ist es unfair, dann ist der Shadow Priest irgendwann OP. Aber können wir mitleben. Sobald die Leute feststellen, dass es OP ist, werden sie mehr spielen und da wird er nicht mal OP sein. Also alles Gute. So, das soll es gewesen sein für heute. Ich hoffe, ihr hattet Spaß. Ich hoffe, ihr schickt mir weiter viele Fragen und Themenvorschläge. In diesem Sinne, tschüss sagt euer Onkel Barlow.