OnkelBarlow/BMZ/253: Kick beim Essen, Logs verstehen, Schwere Gegner

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253	2018-06	00:17:01	YouTubeSpotify

Zusammenfassung

<Zusammenfassung>

Transkript

Hallo und herzlich willkommen hier ist Barlow mit BMZ Nummer 253 und dem Thema Kick beim Essen, Loks verstehen und schwere Gegner. Hey Barlow, da aktuell viel über Dungeons etc. kommt hier eine kleine Impression aus meinem letzten Time, aus meinen letzten Time Walking Dungeons. Von 1 lief super, Rune 2 war für mich nach knapp 35 Sekunden vorbei. Heal Hunter und Worry, Primates, by the way und sterben instant, Moment Moment was haben die gemacht? Heal Hunter und Worry und sterben instant, weil ich noch am Anfang Stand und Buff Food verteilt habe. An wen denn wenn die nicht da waren? Ich habe freundlich in den Chat geschrieben, dass ich noch nicht ready bin und sie mich als Tank doch die Puls machen lassen sollen. Darauf haben sie mich gekickt und mein Primate war noch in der Gruppe und als Kick und Stand da retard. Die coolen Kids haben dich gekickt. Uiuiui, das alles nur weil ich am Anfang da stand und kurz Buff Food reingeschmissen habe. Leafbuster inklusive natürlich, finde gerade bei sowas das Leafbuster System echt schlecht geregelt, wenn man von der Primate Gruppe gekickt werden kann und dann 30 Minuten, okay ein paar Dinge erschließen die mich nicht ganz, weil also warum hast du die in Run, ausgerechnet in Run 2 Buff Food eingeschmissen und nicht vorher schon in Run 1, wenn du schon, was ich ja okay finde, Buff Food benutzt oder ist das in Run 1 ausgelaufen, der war so lang. Okay und dann Buff Food einschmeißen dauert 10 Sekunden, also es gibt schnelleres, aber wenn man das langsamste nimmt 10 Sekunden bis es drin ist und in der Zeit pullen die sterben alle und und kicken dich quasi, das ist aber fix und du bist nicht irgendwie auf die Idee gekommen, wenn die schon anfangen zu pullen, vielleicht einzugreifen, weil manchmal passiert es halt, dass Leute pullen, als vielleicht mal hinzurennen oder hin zu chargern. Du hast gesehen, dass die angefangen haben zu kämpfen und das ist, nee, das Buff Food ist teuer, da sollen die mal alle sterben und dann stehe ich auf und zeige denen mal an, was Phase ist. Ich finde gerade bei so was, das Leafbuster-System echt schlecht geregelt, wenn man von der Pre-Made-Group gekickt werden kann und dann 30 Minuten Buster bekommt. Ja, also ich hätte gerne die Situation im Spiel mal gesehen, was genau da passiert ist und wie lange was gedauert hat und wer in welchem Ton wem was erklärt hat, denn ich bin da immer so gemein, ich zweifel ja so oft die Geschichten an, die mir hier so aufgetischt werden, gerade im wahrsten des Wortes beim Thema Buff Food aufgetischt werden. Das Problem ist halt grundsätzlich, wenn du das nicht machst, also wenn du den Leuten, die rausgekickt werden, keinen 30-Minuten-Pause-Dings gibst, dann passiert genau das, was früher bei Oculus passiert ist, als das System erstmalig eingeführt wurde. Denn der Tank kommt rein, sieht, es ist Oculus, setzt sich hin und sagt, ich mach ihr nix und dann sagt die Gruppe, komm, mach doch, er so, nö, ihr könnt mich ja kicken, wenn ihr wollt, ich mach ihr nix und dann hat er einfach gewartet, bis die Gruppe ihn gekickt hat, weil er wusste, jetzt kann er einfach direkt wieder neu melden und kriegt als Tank sowieso einen Instant invite. Exakt das passiert, wenn es keine Strafe fürs Kicken gibt und jetzt sagst du, ja, aber wenn es eine Strafe fürs Kicken gibt, dann können sich ja Leute absprechen und so, gebe ich dir recht, können sie, ist möglicherweise auch in deinem Fall passiert, aber dazu müssen sich Leute absprechen. Das andere kann ein Einzelner alleine machen, aus welchem Grund auch immer. Also es gibt ja tausend Ideen, die jemand haben kann, deswegen er sagt, nö, mach ich nicht oder ich bleib hier sitzen, macht ihr was ihr wollt, wenn ich noch in Range bin, würfel ich mit, aber ich pull hier nix, ich mach ihr nix oder kommt rein und sagt, oh sorry, bin jetzt erstmal 10 Minuten AFK, wollte gerade mit dem Hund rausgehen, vorher noch der invite gekommen und so weiter und so fort. Das ist alles, was passiert, wenn du den Leuten keine Strafe gibst fürs gekickt werden. Ich gebe dir allerdings recht, dass das System so wie es ist, nicht optimal ist. Es gibt halt diverse Mechanismen, um zu verhindern, dass die Leute zu oft kicken können. Nur ist das Problem halt, dass die Leute ja nicht oft kicken müssen, weil sie ja zum Beispiel nur ein Dungeon des Tages machen wollen oder nur ihre 5 Time Walking oder so für irgendein Reward und von daher greift das vermutlich viel zu selten. Es wäre interessant, Leuten komplette Kick-Sperre zu geben, also nicht die Möglichkeit jemanden zu kicken, aber auch dann könntest du wieder die Situation haben, dass jemand dann eben die Gruppe nicht oder man ihn nicht aus der Gruppe verlassen oder werfen kann, auch wenn es legitim wäre. Ich glaube mittlerweile, dass eine ganz gute Lösung sein könnte, dass man Replays von Dungeon Runs macht und jemand, der gekickt wurde, hat die Möglichkeit zu sagen, oh, appeal, ich habe nichts Böses gemacht, bitte schaut sich jemand mal diesen Dungeon Run an oder diesen Teil des Dungeon Runs, als es zum Kick gekommen ist und das könnte auch Community-basiert sein, dass du Community-basiert Spiele hast, die sagen, jo, das mache ich, ich gucke mir das an, mehrere von mir aus und entscheide dann, ob dieser Kick gerechtfertigt war oder nicht gerechtfertigt war und wenn jemand das abüßt und in dem Sinne, dass er ständig zurechtgekickt wird, aber jedes Mal sagt, das war zu unrecht, verliert er irgendwann das Recht diesen appeal zu benutzen oder das Recht irgendwie schnell in einem Dungeon zu landen, dann ist halt nur noch das, was was in Gruppen gelost wird, wenn kein anderer mehr da ist und umgekehrt halt auch, wenn Leute, obwohl man einfach nur mehrere haben, die entsprechenden Fälle beurteilen und ich glaube viele würden daran Spaß haben, ich hätte daran Spaß, ich glaube ich würde ein Stream machen, wo wir uns nur zusammen Situationen angucken, in denen jemand sagt, ich bin zu unrecht gekickt worden, guckt euch das doch bitte an, immer unter der Voraussetzung, dass man natürlich bei einem Replay sehen kann, was alle Spieler gemacht haben und sehen kann, was im Chat passiert ist, das finde ich vielleicht irgendwann auf lange Sicht mal eine interessante Variante, mal gespannt, ob irgendwann sowas kommen wird. Ich kann verstehen, dass du, wenn das so abgelaufen ist, wie du es erzählst, dass es nicht viel grundgablich zu kicken, ich glaube die Situation war vermutlich ein bisschen eine andere, als du sie darstellst, also ich glaube du hättest halt den anderen das Leben retten können und ich glaube das Ganze hat auch länger gedauert, als nur die Zeit das Buff-Food zu nehmen, ich nehme mal an, dass du relativ spät auch erst in der Instanz warst, aber ich kann verstehen, warum du sauer bist, ich kann verstehen, warum man grundsätzlich die Möglichkeit hat, andere Leute raus zu voten, einen Vote mit der Begründung Retard zu starten, sollte einem selber schon ein Band für zehn Tage geben, aber das ist ein anderer Punkt. Edit, Frage hat sich geklärt, ich habe Warcraft Logs nicht richtig verwendet, das war nur ein Teil der Frage, aber der andere Teil der Frage hat sich glaube ich nicht geklärt. Ich würde gerne wissen, wie das Ranking in Warcraft Logs bei Highland funktioniert. Haben mich schon öfter gefragt, warum ich manchmal innerhalb des Rates sehr gute Rankings größer 90 Prozent habe und manchmal schlechte Rankings kleiner 50 Prozent, obwohl ich bei jedem betrachteten Fall Platz 1 oder mit sehr wenig Abstand Platz 2 bei der effektiven Heilung war und niemand aufgrund wirklich schlechter Heilung gestorben ist. Ja, das ist wieder so, das ist halt Heiler und und Recount ist immer so ein ganz ganz besonderer Fall der Warcraft Logs. Da wird ja nicht angegeben, ob du gut geheilt hast oder nicht gut geheilt hast, da wird einfach nur angegeben, wie viel effektive Heilung du gewirkt hast im Vergleich zu anderen Spielern deiner Speck beim selben Encounter auf derselben Schwierigkeit und einer der Faktoren der das bestimmt ist, wie viel Schaden hat dein Raid genommen. Gibt ja manchmal Situationen, da spawnen irgendwelche Rates und fangen an rum zu bomben noch und nöcher und der Raid kriegt Monster viel Schaden, der von den Highland weg geheilt wird und dann gibt es andere Rates, da werden diese Rates umgefokust und kein Spell von denen kommt durch und sie sind umgeklebt innerhalb von 3 GCDs und du als Heiler musst nichts heilen. Ihr Portalkeeper zum Beispiel ist so ein Boss, wo sowas passieren kann und also das ist ein ganz ganz wichtiger Punkt. Wenn die durchschnittliche Raidgruppe extrem viel Schaden bekommt, deine aber nicht, da kannst du dich auf den Kopf stellen, wie du willst. Du wirst sehr wahrscheinlich keine guten Heilrankings bekommen. Das zweite ist, je mehr Heiler im Raid drin sind, desto wahrscheinlicher wirst du keine guten Rankings erzielen können, weil wenn alle halbwegs vernünftig heilen, ist nicht viel für jeden zu heilen gibt. Wenn du so einer typischen Normalgruppe oder so, oder ich nimm mal so ein besser LFR, kannst ja auch Rankings in der Theorie zumindest erzielen, so eine LFR-Gruppe bist, wo auf jede volle Gruppe Spieler ein Heiler kommt, dann hat jeder von denen vielleicht in einem normalen Kampf 300.000 HPS zu leisten. Die leistest du als Holy doppelt und dreifach, wenn du nur Prayer of Mending castest, alle was sieben oder acht Sekunden oder so, je nachdem wie viel Haste man halt hat. Ich hab glaube ich so viel, dass es ungefähr alle acht casten kann und ich habe noch kein gutes Tier. Und dann kommt noch dazu, dass es halt bei den Encountern immer Leute gibt, auch Heiler gibt, die versuchen möglichst exzessiv zu exploiten, möglichst viel HPS zu bekommen. Sie machen nicht das, was wichtig wäre oder was notwendig wäre, sondern gucken, dass sie genau dann ihre Cooldowns ziehen, dass sie maximale HPS machen, unabhängig davon, ob es überhaupt notwendig wäre dort einen Cooldown zu ziehen. Im normalen Progress macht man das nicht, da hält man leicht heilbare Situationen ja nicht mit fetten Raid Cooldowns, in den meisten Fällen zumindest, wenn man sich sagt, die brauche ich für andere Situationen. Im Trivial Content sieht es dann anders aus, da versuchen die Heiler halt auch ohne Rücksicht auf eigene Mana, manchmal aus Spaß an der Freude, nur möglichst viel Heilung zu erzielen und anderen die Heals wegzusnipen. Also Healsnipe heißt halt, dass du einen Spieler, der ohnehin voll geheilt werden würde, sei es von einem anderen Spieler unmittelbar oder durch Bodenheilung, Smart Heal Effekte und so weiter und so fort noch einen Heal verpasst. Wenn gerade Tranquility läuft vom Duiden und vielleicht noch eine Hymne vom Priest und du haust als Monk noch ein Revival drüber, dann ist das halt Healsnipe, weil die Leute halt voll gewesen wären durch die beiden Spells, die ohnehin laufen, aber du hast dein HPS gepusht, dadurch dass du Revival gezogen hast und die sind daher mit viel Vorsicht zu genießen, diese Rankings, gerade im Trivial Content und Farm Content und gerade dann, wenn man Gruppen hat, die eher auf der sicheren Seite spielen, was die Anzahl der Heiler betrifft und das ist ja oft der Fall, das ist ja sehr oft so in Gruppen, dass die Heiler nur ihre Heals pack spielen und man spielt im Progress mit, was ich fünf Heiler und das ändert sich dann eben auch nicht im Farm Content, obwohl es immer leichter wird zu heilen. Hallo Barlow, was hältst du davon, dass es im Level Prozess kaum noch Gegner gibt, die eine Herausforderung für den Spieler darstellen? Davon halte ich, geh mal ins hier, wie heißt das Ding, Hillsbred Foothills und hau mal den Yeti um, den Rare Yeti, diesen Gruppenquest Yeti. Sag mal, wie das dann so gelaufen ist. Früher gab es Rare und Elite, die man nicht einfach alleine umsenzen konnte und auch nicht musste meistens, das war meistens überflüssig, die umzuhauen. Selbst in Legion ist das abhängig von der Ausrüstung noch der Fall von Gruppenquests, will ich gar nicht reden, die sind ja seit längerem nur ein Hinweis, dass man bitte Freunde mitbringen soll, wenn man nackt kämpft, das stimmt ja so auch nicht. Also ja, wenn du alles outgiehst, wie wir das momentan tun, aber geh mal mit 810er oder 820er Gear nach Argus, da wirst du schon je nachdem, welche Klasse du spielst, den ein oder anderen interessanten Encounter haben und überhaupt mit allem, was nicht irgendwie hybrid ist und starker Selfie hat oder Tank mit starken Selfie, sind ganz, ganz viele Kämpfe doch deutlich unangenehmer, als man das vielleicht glaubt oder spielen mage, der gegen einen Mob kämpft, der nicht kitebar ist, weil er nicht zu verlangsamen ist und so, dafür aber dann keine Ahnung, was 200.000 HP, 200 Millionen HP hat und eine Million DPS macht, also ja, wenn ich natürlich ein Bloody Cache spiele, dann kommt mir alles so vor, als wäre es Easy Mode oder auch ein BM Jäger oder so. In BFA, sowohl in der Alpha als auch in der Beta, ist mir kein skalierender Gegner in den Weg gelaufen, der nicht ohne jeglichen Aufwand tötbar gewesen wäre. Ich habe es nur mit dem Gebrechenshexer und Schutzkrieger versucht, oh ja, Gebrechenshexer, das ist natürlich auch immer eine gute Basis, auf Basis des Gebrechenshexers zu diskutieren, aber die anderen Klassen hätten keinerlei Probleme gehabt, okay. Aus meinen Erfahrungen mit WoD und Legion Beta befürchte ich, dass das fertige Spiel eher leichter als schwerer sein wird. Level gerade und freue mich an der Geschichte und den guten Ideen der Entwickler, es stört mich aber etwas, wenn ich komplett Brain-RFK durchs Spiel stolpern kann, ohne mir immer das Gedanken darüber machen zu müssen, wie ich nun einen speziellen Gegner unter Einsatz meiner Klassenfähigkeiten gelegt bekomme. Ich sehe das halt so, wenn ich was Schwieriges machen will, dann suche ich mir schwierigen Content aus. Ich erwarte ja auch nicht, dass mir jemand sagt, mir ist Reiten zu leicht, mach doch bitte das Aufmountain schwieriger. Kann doch nicht sein, dass ich direkt einen Knopfdruck aufs Pferd komme, bist du in deinem wahren Leben aufs Pferd gestiegen, weißt du wie schwierig ist das da, die Balance zu halten. Also mindestens so ein 27-minuteiges Minigame, bis ich auf dem Pferd bin, hätte ich doch ganz gerne, weil das ansonsten viel zu easy und casual ist. Ich teile aber auch nicht die Einschätzung, dass das so leicht ist, wie du es beschreibst, weil gerade mit schlechtem Gier BFA habe ich nicht gespielt, von daher kann ich zum BFA Balancing nichts sagen. Kenn auch dein Equipment nicht, ob du jetzt hier mit aktuell 970er, 75er Raid Equipment gerade durch irgendwelche Gammel-Low-Quests läufst im BFA, aber in Liden habe ich nicht das Gefühl gehabt, dass das zu einfach war am Anfang. Die Mobs waren durchaus kernig genug, dass sie ein bisschen was an HP gekostet haben, die normalen und alles was dann in Richtung Elite oder Rare ging, war noch mal eine Spur schwieriger und ich kann nur Argus noch mal erwähnen, wenn man kacke Equipment hat und nicht gerade Klassen, die sich von Natur aus sehr leicht tun, damit gegen stärkere Gegner zu kämpfen, dann war das alles andere als leicht. Ich war froh mit meinem Priester am Anfang Sol zu haben, den Companion, der einen heilt, wenn ich mal ein bisschen mehr als zwei oder drei Mobs pullen wollte. Also ich teile die Meinung, dass es leicht oder zu leicht wäre und ich bin jemand, der a. gutes Gier hat und b. die entsprechenden Klassen gut spielen kann. Ich glaube, du erschätzt dich natürlich selbst zum einen und zum zweiten glaube ich, wenn du das, was du als Maßstab anlegst, damit es schwieriger wird für dich, auf alle anderen überträgst, wäre es vermutlich für einige Spieler ätzend und nahezu unschaffbar schwer und unangenehm und das ist nie Ziel der Übung gewesen. Überhaupt das Ziel schwere Levelgegner zu haben, war nie Ziel von Blizzard. Warum auch? Leveln ist Leveln, warum soll da irgendwas schwer sein an Gegnern? Warum soll ich da irgendwelche Rares haben? Also ja, Gruppenquests. Ich fand Gruppenquests bescheuert. Weißt du, wie ich mit Gruppenquests umgegangen bin? Sie nicht machen. Das ist die Lösung für Gruppenquests. Ich bin wirklich bescheuert und warte 20 Minuten darauf, eine Quest zu machen, wo ich wenn ich einfach ins nächste Gebiet gegangen bin in den 20 Minuten doppelt so viele XP gemacht hätte und dann brauchst du diese Gruppenquests und Gegner auch nicht einzufügen. Mit ganz ganz wenigen Ausnahmen, nämlich dann, wenn die Gruppenquests eine Belohnung gebracht haben, die es wert war, auf diese spezielle Gruppenquest zu warten. Das Game Design war immer so gedacht, dass du alleine gut, bequem, easy leveln kannst und die Gegner umkloppen kannst und geh nicht von dir aus. Ich sehe halt zwei Möglichkeiten. Entweder du bist total genial und super gut oder aber du überschätzt dich. Ich denke, Letzteres ist wahrscheinlicher und dann denke ich, wenn wir schwerartig und wollen, frustrieren wir die Leute ohne, dass die anderen was gewinnen, weil wer zur Hölle braucht schweren Level-Content? Wir haben eine Menge Content, der super schwer sein kann. Also mal abgesehen von sowas wie Mage Tower oder so, wenn man damit 910er oder 910er-Equipment versucht zu machen, wo ich nicht weiß, ob es was Gleiches oder Vergleichbares im BFA geben wird. Aber es gibt halt Dungeons, es gibt Mythic Dungeons, Mythic Plus Dungeons und natürlich Raid Content, der schwer ist. Tob dich da aus, ich glaube, da wirst du insgesamt mehr Spaß haben. Und ich gebe dir nochmal die Empfehlung. Mach dir mal einen Charakter, mach dir mal so einen Frost Mage oder so und dann geh mal da in die Hillsbred Foothills und hau mal diesen Yeti um und erzähl mir davon, wie einfach der war. In diesem Sinne soll es das gewesen sein für heute. Ich danke euch fürs Zuhören. Tschüss sagt euer Onkel Barlow.