OnkelBarlow/BMZ/133: Multiklasse(n), Skalierende Gebiete

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Zusammenfassung

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Transkript

Hallo und herzlich willkommen hier ist Barlow mit einem BMZ zum Thema Multiklassen oder Multiklasse und nochmal das Thema skalierende Welt. Hab da noch ein Thema Charaktere und Klassen in WoW. Was würdest du dazu sagen, wenn wir das Charaktersystem in WoW von Final Fantasy XIV umwandeln? Also den Hinweis oder den Kommentar irgendwie Dinge so zu machen wie in Final Fantasy XIV. Lese ich auf jeden Fall relativ häufig bzw dem Annähern. Falls du es nicht kennst in Final 14 ist es so, dass du mit einem Charakter alle Klassen leveln kannst. Du levelst da nicht ein Charakter, sondern halt eine Klasse. Hast also irgendwann den Gladi auf 70, aber den Archer ist noch eins. Das hat den Vorteil, dass du nicht ständig umloggen musst, wenn du was anderes spielen willst und du musst so döse Quest-Chains nicht eine Millionmal machen wie dieselbe Magetower-Challenge ständig neu freischalten oder mag nie zum zehnten mal zuhören, dass Aggramma am Start ist. Wechseln tut man in Final Fantasy, indem man sich einen anderen Waffentyp anlegt. Jede Klasse trägt nur eine Art Waffe und den entsprechenden Job- Kristall. Jobs sind die Kombinationen aus zwei Klassen, die eine Überklasse bilden. Ninja ist eine Kombination aus mehr und so weiter sofort. Den Teil mag ich nicht so. In WoW könnten wir das also in etwa so wie mit unserem Speckwechsel lösen. Gehst in das Tab, wählst die Klasse und dann Speck. Da man Quest nur einmal machen kann, werden weitere Klassen übrigens entweder mit Quests, mit übrigen Quests, Hunt, Log, zu tötende Mobs, Fates entklammend World Events, Levy-Quests entklammend wiederholbare Quests und Dungeons gelevelt. Ja gut, über das Leveln selber glaube ich, müssen wir uns die geringsten Sorgen machen. Trifft ein Thema, was wir die Tage, ich glaube gestern sogar, angeschnitten haben oder vorgestern, ich weiß nicht genau, auf jeden Fall vor nicht allzu langer Zeit, nämlich die Einschränkung von Klassen und Rassen und so weiter. Denn das wäre ja ein Teil, der zwangsläufig folgen würde. Würde man so ein Unsystem einführen, würde das ja auch wiederum bedeuten, dass du mit einer Rasse auch jede Klasse spielen kannst. Das wäre schon mal der erste Teil, mit dem glaube ich der eine oder andere Probleme hätte. Den Leuten haben wir schon Probleme damit, dass man überhaupt eine Klasse spielen kann, als bestimmte Rasse. Oh mein Gott, Untruten-Priester geht gar nicht und so weiter und so fort und und Troll-Druide geht gar nicht. Also das käme dann noch auf einen zu, aber dann noch, dass man mehrere Dinge spielen kann. Skyrim zum Beispiel als Singleplayer-Spiel hat ja auch ein ganz ähnliches Konzept gehabt, wobei man dort anders gelevelt hat. Da hat man bestimmte Skillreihen gegrindet und benutzt und dadurch wurden sie stärker. Ich finde es zumindest interessant. Also ich finde es, jetzt so mal rein aus meiner spielerischen Sicht, ich finde es ganz cool die Idee einen Charakter zu haben, den ich spiele. Ganz schlicht und ergreifend, einen Charakter zu haben, den ich spiele. Wenn das bei mir jetzt immer noch mein Classic Barlow wäre, hätte ich da grundsätzlich nichts gegen und so muss ich mir halt jedes Mal einen neuen Charakter erstellen, muss jedes Mal alles Mögliche halt wieder aufs Neue machen, was ich mit dem anderen Charakter schon gemacht habe. Zum Beispiel Sekundärberufe wiederleveln und so weiter und so fort. Ich glaube es ist leider Gottes zu spät für WoW das zu tun. Leute regen sich immer auf wenn es Änderungen gibt, vor allen Dingen wenn es einschneidende Änderungen gibt und du glaubst auch, was meinst du, wie die die Hölle, also jedem Blizzard die Hölle heiß machen würden, wenn so eine Änderung kommen würde. Da wird es direkt Leute geben, die 17 Gründe kennen, warum das ganz ganz ganz fürchterlich ist, dass man auf einem Charakter mehrere Klassenleveln kann. Ich glaube, ich würde es schon mal gut finden, wenn man das wenigstens mit Berufen machen könnte. Es ist ein ganz ähnliches und wesentlich abgeschwächteres Thema, wenn ich nicht jedes Mal einen neuen Charakter erstellen müsste, um einen weiteren Beruf zu lernen, sondern einfach mehrere Hauptberufe, genau wie ich etliche Sekundärberufe lernen kann, die zum Teil fast dieselbe die dieselbe Intensität des Spielens benötigen wie ein Hauptberuf. Also das alleine ist ja schon zu viel offenbar für Blizzard und vermutlich auch für manche Spieler. Vielleicht testen wir das mal, lassen einen Charakter alle Berufe lernen und gucken mal, wie verrückt die Community dann wird und welchen Entwicklern mit Mord gedroht wird und so. Thema Solo Server und skalierende Mobs Schrägs durch Quests hatten wir auch vor einiger Zeit. Kommen wir gleich noch zu, weil der nächste ist derjenige, der ursprünglich die Frage gestellt hat und ich hatte einige Rückfragen und es gab etliche von euch, die mir erklärt haben, was der entsprechende Spieler gemeint hat und es falsch erklärt haben, weil er nicht das gemeint hat, was sie mir erklärt haben, dass er gemeint hat. Egal. Ich für meinen Teil denke, dass immer auf das Spiel und Genre als Ganzes ankommt, ob sich mit skalierende Gegner noten oder nicht. Nicht skalierende Gegner sind oft in Singleplayer RPG super. Als Beispiel fallen mir da die ersten beiden Gothic Spiele ein, bei denen es in meinen Augen einen Teil der Faszination der Spielwelt ausmachte, dass man über Gebiete stolperte, in denen man von Gegner, die zu stark waren, gnadenlos umgeboxt wurde. Es waren teils einfach Abzweigungen an den Wegen, an denen man Gegner antraf, die dem eigenen Level entsprachen, nahm man die Abzweigungen, die man dann doch nicht nehmen sollte, traf man eben auf das zu starke Viehzeug und starb oder nahm die Beine in die Hand. Das was blieb, war die Neugier, was dort sein könnte, vielleicht auch ein Versuch, sich an den starken Gegnern vorbeizuschleichen, um zu sehen, ob es dort was tolles zu holen gibt. Das klappt in vielen Singleplayer-Spielen super, weil da quasi ein grober Weg festgelegt ist und der Spieler in der Regel nach dem Plan der Entwickler die Wege abläuft. Ist halt auch nicht das, was jeder will, nur mal abgesehen davon. Also viele Spieler mögen auch in Singleplayer-Spielen eher dieses Konzept der offenen Welt, dass du hingehen kannst, wo du hingehen willst und gucken, was dort passiert, anstatt vorgegeben so ein bisschen so was, was aussieht wie eine offene Welt, so mehr oder weniger, es aber doch nicht ist, weil du letztlich nur zwei oder drei Möglichkeiten hast. Aber ich verstehe, was du meinst. In einem MMORPG wie WoW ergibt sich schon einmal das Problem, dass die Regionen in sich geschlossene Systeme waren, in denen die Mops meist nur wenige Level-Unterschied hatten. Hat man im Dämmerwald gelevelled auf der entsprechenden Stufe, hat man dieses Gebiet abgequestet. Es gab einfach keinen Grund, in den Gebirgspass zu wandern. Dort waren keine Schätze in Truhen oder Höhlen, dort warten, ne Moment, dort warten keine Schätze in Truhen oder Höhlen auf einen. Nur Mops, die einem auf die Nase geben und quests, konnte man dort schonmal gar nicht annehmen auf der Stufe. Es gibt schlicht keinen Anreiz in Gebiete zu gehen, die über dem eigenen Level sind, außer man möchte das Design des Gebiets sehen. Ausnahmen waren ab und irgendwelche Elite-Mops, die abseits herum gelungen haben. Aber auch dort gab es nichts außer dem Mop selbst, wenn man die entsprechende Quest hatte. Man lernt es recht schnell, dass keine Belohnung dafür winkt, wenn man im falschen Gebiet ist. Und wenn es keine Belohnung gibt, tendieren die meisten Spieler dazu dort zu bleiben, wo sie etwas für ihre Mühe bekommen. Ja, ist ja auch vernünftig. Obendrein kommt noch das Problem, dass eine Welt ohne skalierende Gegner nur beim ersten, vielleicht auch beim zweiten Mal spannend ist. Bei meinem achten oder neunten Charakter ist einfach keine Begeisterung mehr da, über ein Gebiet außerhalb meines Levels zu rätseln, wenn ich es schon fünfmal gesehen habe. Auch da muss Seiten des Entwicklers darauf geachtet werden, dass es einen gewissen Komfort für Spieler gibt, die mehrere Charaktere auf das Maximum Level. Ich für meinen Teil finde die momentane Lösung, so wie sie ist, völlig in Ordnung. Mopscanieren in den Gebieten mit. Dadurch muss man seinen Hirn zumindest noch halbwegs am Laufen und halten bekommt, die Story zu Gänze mit, wenn man sich dafür interessiert. Und er hält weiterhin durchgehend für den Charakter relevante Belohnungen, die einen Gear-Fortschritt bedeuten, was in einem MMORPG ein wichtiger Motivationsfaktor ist. Dabei haben die Regionen aber weiterhin ein Minimum Level. Ein Teil der Neugierde, die ich weiter oben beschrieben habe, bleibt also erhalten. Vor allem für neue Spieler. Wie jeden der Spiel bereits seit zehn Jahren spielt, dürfte das neue Scaling eigentlich völlig obsolet sein? Nee, also nicht für mich zum Beispiel, da wir ohnehin schon alles kennen. Das Tempo, in dem man levelt, klammere ich hier mal aus, da es nicht das Thema direkt betrifft, auch wenn ich persönlich da keinerlei Probleme sehe. Es wird noch etliche andere Argumente geben, die ich hier nennen könnte, die mir entweder nicht einfallen oder die ich mir tippen möchte, da der Post ohnehin schon viel zu lang geworden ist. TLDR in meinen Augen ist der Kompromiss, den das neue Scaling darstellt eine gute Lösung. In jedem Fall finde ich es besser, als das, was wir vorher hatten. Ja, also wir haben ja immer noch ein Minimum Level für die Gebiete, daran hat sich ja grundsätzlich nichts geändert. Es gibt zwar je nach Gebiet andere Minimum Level, als die mal irgendwann waren, aber das Gesamtkonzept, dass Gebiete ein Minimum Level haben, ist ja das gleiche geblieben grundsätzlich. Von daher, also das ist ja, also da reden wir so ein bisschen am eigentlichen Themen, an der eigentlichen Thematik vorbei, wenn wir sagen, es sollte oder sollte nicht Gebiete geben, wo man sich am Anfang denkt, Totenkopf, Totenkopf, das ist aber gefährlich, hier bleibe ich mal besser draußen, denn diese Gebiete gibt es ja nach wie vor. Ob die jetzt nun per se gut sind oder nicht, das ist mal eine andere Frage. Ich habe eben schon mal ganz kurz angerissen, warum ich zum Beispiel denke, dass das nicht uneingeschränkt gut ist, wenn es solche Gebiete gibt, weil es halt so ein komplettes Game Design mit sich bringt, dass einen halt sehr stark eingrenzt auf das, was man machen kann. Gilt allerdings hauptsächlich, also wo mich das unter Umständen stören würde, eher im Singleplayer Bereich. So, das ist der ursprüngliche Schreiber dieses entsprechenden Kommentars. Hey, du hast mich irgendwie komplett missverstanden. Mit konstanter Welt meinte ich nicht, dass sich nie etwas ändert, sondern dass die Welt, Umwelt für mich genauso wie für jeden anderen ist. Also eine Welt und viele Bewohner und nicht viele Bewohner und jedem Bewohner passt sich die Welt an, also jeder in seiner Welt. Für mich ist das die Gipfelung der Kasualisierung. Leute, ihr geht mir sehr auf die Zahnwurzel, wenn ihr Kasualisierung oder Casualisierung immer so als abwertend benutzt, ohne dass es irgendwie ein Gehalt hätte, warum es abwertend ist, wie jetzt in diesem Fall. Für den Bereich Leveln. Anstatt dass der Spieler auf der Map guckt, welche Gebiete für sein Level sind und dahin geht, kann man einfach irgendwo hingehen, irgendwas in Targets nehmen. Blizzard kümmert sich um alles andere, nee kann man nicht. Ich fand es damals voll geil, als ich im Rotkamm Gebirge gelevelt habe. Ich aus Neugier in die sengende Schlucht bin und mich die Mops da vermöbelt haben und das ist auch heute noch so. In der echten Welt ist es ja auch so. Handeln wir nicht nachhaltig und berücksichtigen nicht um unsere Umwelt, wenn ihr mit... Was? Okay, den letzten Teil lassen wir mal aus, das ist irgendwie sehr sehr wirr. Nee, aber das ist doch nicht so. Wir haben doch immer noch ein Minimum für die Gebiete. Daran hat sich doch grundsätzlich wie eben schon gesagt nichts geändert. Es gibt immer noch Minimum Level für die Gebiete und wenn du mit Level 5 meinst in Level 50 Gebiet gehen zu müssen, hauen die auch da immer noch alle Mops auf den Nerv. Wenn überhaupt ist ja genau das Gegenteil der Fall von dem was du beschreibst. Denn früher war es ja so, wenn du im Rotkamm Gebirge warst mit Level 55, hast du alles gewone-shotet und alles war easy, voll casual. Wenn du jetzt dahin gehst, sind die Mops Level 55 und klatschen dich um oder sind zumindest mal nicht ein Wunsch oder zumindest nicht mehr. Also ich verstehe immer noch nicht genau was das soll. Was möchtest du denn von uns? Die Gebiete haben Minimum Level. Das einzige was durch das Scaling vermieden wird ist, dass du ein Gebiet outlevelst. Also dass du zu hoch, sehr schnell, sehr viel zu hoch für das entsprechende Gebiet bist, sodass du überlegen kannst, mach ich jetzt das Gebiet zu Ende als als trivialen Content mit zum Teil grauen oder grünen Quests, was ja total öde irgendwie ist, weil es nicht mehr nicht mehr spannend ist oder habe ich nach wie vor spannende und schwierige Kämpfe. Und ich kann es dir aus meiner Erfahrung sagen, ich level gerade einen gut equipten Schaman. Also jetzt bin ich allerdings mit dem im Endgame Bereich angekommen, aber ich habe es gemacht von 20 bis im Moment um die 100 und da gibt es schon viele viele Situationen, die so vorher niemals passiert werden in Sachen Schwierigkeit. Zum Beispiel die ganzen Burning Crusade Gebiete, wo es noch sehr sehr viele Gruppenquests gab, gerade Shadowmoon Valley, was ein Krampf ist. Wenn du das früher gelevelt hast, hast du einfach so lange leveln können, bis du am Ende einen relativ hohen Level für das Gebiet hattest, vielleicht sogar ein zwei Level höher als die Quests und dann wurden die Gruppenquests deutlich einfacher, sodass du sie unter Umständen solo hast machen können. Theoretisch geht das natürlich auch heute noch und auch praktisch, je nachdem was man für Equipment hat, je nachdem was man in Klasse spielt, aber es ist viel viel schwerer. Es ist viel viel schwerer geworden, die jetzt solo zu machen, als vielleicht noch vor einem Jahr oder vor zwei Jahren solo war. Also ich verstehe immer nicht zum einen, warum ihr ständig casual als Argument nehmt, ohne dass es ein Argument ist und es dann noch so falsch anbindet, weil das im Moment ist das exakte Gegenteil von dem was du beschreibst. Ja die Mops passen sich an, nein dadurch wird es nicht leichter. Aber vielleicht habe ich dich ja wieder komplett missverstanden und es gibt jetzt wieder fünf Leute, die mir schreiben wie dumm ich bin und dann eine falsche Erklärung liefern. Ich bin gespannt. Debt des Tages, es war zu BC und wir waren in SSC und TK raiden. Ich war frisch in der Gilde und musste noch meine Ausrüstung verbessern, also habe ich circa zwei Wochen Urfeuer und Urschatten für einen Schneidereigürtel gefarmt, da ich nicht das Gold hatte, mir diese im AH zu kaufen. Als ich endlich irgendwann nachts fertig war, wollte ich mir den Gürtel unbedingt herstellen lassen. Da ich das Rezept nicht selbst besaß und in der Gilde auch niemand mehr online war, fragte ich im Handels Channel nach, um mir einen Gürtel herstellen zu lassen. Ich wurde auch schnell fündig, also zum Treffen mit besagtem Spieler nach IF. Da mein Internet nicht das beste war, wurden nur Charaktermodelle, wurden Charaktermodelle sehr langsam geladen. Ich stand also vor der Bank und wurde direkt angehandelt. Der Name war der Richtige, jedoch konnte ich seinen Level und Charaktermodell nicht sehen. Als ich alles ins Handelsfenster gelegt hatte, war der Handel vollzogen und ich hatte mich tierisch gefreut. Leider ging besagter Charakter sofort offline und war nie wieder gesehen. Ich habe die Geschichte natürlich in der Gilde erzählt, erntete Schallenden das Glächte mit der Aussage, bist wohl an Wurstsemmel geraten. Der ist bekannt auf Blackhand, alles klar Wurstsemmel Blackhand. Ich hör mir sicher, dass der Char anders hieß, Kommando zurück, nicht Wurstsemmel Blackhand. Spielt auch keine Rolle, das Zeug war weg, zwei Wochen Farmen umsonst. Ich würde dich dafür nicht zum Deppen des Tages machen. Also das ist glaube ich früher dem einen oder anderen mal passiert, vielleicht nicht immer mit so wertvollen Sachen, für die man Wochen gefarmt hat, aber dass man gesagt hat, hier kannst du mir das und das herstellen, drück die Materialien in die Hand und die behält sie. Ich bin mir halt auch sehr sehr sicher, dass WoW, was heißt WoW, dass Blizzard früher gesagt hat, wenn ihr solche Arten von Handel macht, ist das euer Pech. Ich glaube nicht, dass das heute noch so wäre. Ich glaube, wenn heutzutage der Ingame-Chat, das ist immer wichtig in so einem Fall, belegen würde, dass ihr das und das euch auf den und dem Deal geeinigt habt, dann würde Blizzard tatsächlich heute eingreifen und den entsprechenden Spieler sich zu Brust nehmen. Aber da könnt ihr mir gegebenenfalls von euren Erfahrungen berichten. Also es tut mir leid und lasst Wurst-Semmel in Ruhe. Wurst-Semmel did nothing wrong. Das soll es gewesen sein für heute. In diesem Sinne, tschüss sagt euer Onkel Barlow.