OnkelBarlow/BMZ/466: Progress-Prepot, Titan Residuum, Bewertungstools

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Zusammenfassung

<Zusammenfassung>

Lessons Learned

<Lesson Learned 1>

Transkript

Hallo und herzlich willkommen hier ist Barlow mit BMZ Nummer 466 und den Themen Progress, Pre-Pod, Titan, Residuum und Bewertungstools. Was hältst du davon jedes Mal Pre-Potten, nee was hältst du von jedes Mal Pre-Potten beim Progress, wenn man bei weitem nicht in Kill-Reichweite ist und das erste Mal beim Boss steht und die Falle beim ersten Mal am besten bei der Erklärung einmal Pre-Potten. Wird ja von vielen Gilden vorausgesetzt die bis zum Ende des Raid-Contents nicht mal die Hälfte down haben. Ich finde halt dass man am Anfang wenn man einen Boss kennenlernt sich das Gold dafür auch sparen kann wenn man sowieso nur bei bis zu 80 Prozent vom Boss rum gimpt. Jetzt mal so in die Runde gefragt von denjenigen die jetzt in der Mythic Raid-Gilde sind die den Boss noch nicht down habt. Wie viele von euch stehen wirklich vor der Situation dass die Raid-Leitung erwartet dass ihr im Progress wenn nicht ansatzweise in Kill-Reichweite ist, Pre-Potted oder sogar noch eine Second-Pod nimmt. Und jetzt reden wir nicht von Sonderfällen. Also ein Sonderfall könnte zum Beispiel sein dass es mal eine Mechanik gibt wo am Anfang der Boss in irgendeine Übergangsphase gebracht werden muss die möglichst schnell gehen muss oder sei weiß der Teufel was oder wenn es jetzt zurück in Ulduar wären das Herz vom XT kaputt zu schlagen oder so dass man da pottet sondern einfach ein ganz normaler Bosskampf. Kampf fängt an man haut auf den Boss rum keiner spielt die Mechaniken richtig weil man sie noch lernen muss und man stirbt bei 95 Prozent 90 Prozent 97 Prozent und so weiter und sofort. Man stirbt irgendwie noch während Blattlast oder wenn Blattlast gerade abgelaufen ist. Wie viele Gildenleiter in solchen Gilden setzen voraus dass man eine Pre-Pod benutzt? Ich glaube es werden nicht viele sein. Wenn das so ist würde ich mit dem Raid-Leiter ein Gespräch halten warum er das denn für nutwenig erachtet. Wenn man jetzt sagt irgendwie eine Flask zu nehmen okay kann ich verstehen irgendwie so im Raid irgendwie die Flask die ist dabei die gehört dazu. Das billige Buff-Food ist irgendwie unter zehn Gold kostet mehr oder weniger auch also da gab es ja auch mal andere Situationen wo das Buff-Food allein irgendwie einen Huni kostete oder so oder noch mehr weiß ich gar nicht genau ob es Single Buff-Food gab weil es mal teurer war. Buff-Food erinnerte sich irgendwie auch von Expansion zu Expansion oder Feast Stellen die ja auch nicht ganz billig sind in Situationen wo du weißt das hat im Moment gerade überhaupt keinen Einfluss also ich bin ja auch jemand der eher zu denjenigen zählt die viel Gold in WoW haben und auch kein Problem hat üblicherweise irgendwie an Gold ranzukommen aber wenn ich etwas mache von dem ich weiß dass es auf das was wir gerade tun überhaupt keinen Einfluss haben wird dann und Gold kostet und ich weiß dass das eine Ressource ist die vielleicht in anderer Stelle fehlt vielleicht schon in der nächsten im nächsten Content also in der Situation wo ein BOE auf dem Markt sein könnte dass ich mir nicht leisten kann weil ich 150.000 Gold für blöde Pre-Ports bezahlen musste. Nee also halte ich natürlich nichts von. Es geht ja nicht darum wenn wir über so Min-Maxen reden oder über so Minimum Einstellungen und Dinge von denen ich sage dass ich die in einem Raid in gewisser Art und Weise voraussetze dann sind das halt immer Dinge von denen ich sage die haben insgesamt einen Einfluss auf das was wir machen aber das kann man in dem Fall ja glaube ich recht gut ausschließen. Ich möchte trotzdem noch mal zum Abschluss jetzt bei diesem Thema wissen und machen wir es mal nur das Positive nicht dass ihr jetzt schreibt ich bin in der Gilde drin die das nicht macht sondern ich möchte nur Fälle haben mit wie sind in der Gilde die gerade Mythic raided die noch nicht im aktuellen Content den Endboss down hatte also Uldir den Uldir Endboss noch nicht down hatte kurz bevor der nächste Raid ansteht und bei uns wird verlangt dass wir bei jedem Progress Try uns das volle Programm einfahren weil wenn wir Pre-Ports sagen müssen wir auch sagen Rune und Buff-Food es macht ja keinen Sinn zu sagen wir machen nur die Pre-Port also Pre-Port Rune Buff-Food das alles zusammen bei jedem Progress Try möchte ich sehen ich glaube das sind nicht viele ich glaube das sind echt nicht viele ich würde mich wundern wenn wir zwei oder drei zusammen kriegen ich würde mich fast schon wundern wenn wir einen haben bei dem das wirklich so ist und wenn ja dann machen wir das nächste BMZ Barlow Talk mit dem Gildenleiter von dieser Gilde dann möchte ich dann die Erklärung hören. Hallo Onkel Barlow endlich habe ich alle BMZ der Weihnachtszeit nachgehört und wieder Up to Date das ist fein. Was hältst du von der Ansage Blizzard dass man kein Tetan Residuum mehr für Rüstungsteile erhält die nicht der eigenen Rüstungsklasse entsprechen? Ich glaube man erhält keines mehr für also so habe ich es gelesen die der eigenen Klasse entsprechen zumindest stand das bei WoW Head. Jetzt bin ich gerade ein bisschen verwirrt und jetzt muss ich mal ganz kurz das heißt ganz kurz so kurz wird es vermutlich nicht sein bei Warcraft Devs Warcraft Devs aber das Problem wird glaube ich wenn dann nur Rüstungsklassen abhängig gehen vielleicht haben die eine Fehlmeldung gehabt bei also die bei Warcraft Devs schreiben sie this week's restart hotflix is being applied that causes items not intended for your class also hier steht Klasse und nicht Rüstungsklasse bin ich mir natürlich nicht sicher weil ich gerade überlege man kann doch wieso eigentlich das item jeder Rüstungsklasse anlegen und dann wäre es wiederum identisch Lass mir das mal außen vor und tun so als wäre das nur Klasse also nur Rüstungsklasse was die geringere der Einschränkungen ist. Tendenziell ist es eine gute Idee um die extrem schnelle Ausstattung von Topgilden über Twink Split Runs zu verhindern aber diese Topgilden machen dann einfach Stoffträger, Lederträger, Kettenträger, Plattenträger Runs somit beeinträchtigt das Imo also eher die Casuals denen ein guter Freund sein Arzereeteteil zustecken könnte damit sie sich schnell etwas kaufen macht doch keiner oder? Weil der gute Freund braucht auch die Währung selber also das musste mir zeigen wie sind wir bei dem zweiten das musste mir zeigen dass im aktuellen Content wo jeder noch das Gear braucht oder selbst wenn nicht zumindest das Titan Residuum weiterhin behalten kann um es im nächsten Tier auszugeben warum man das einem Freund zustecken sollte damit er sich ein item kaufen kann also wenn wir jetzt nicht von ganz ganz speziellen Sondersituationen ausgehen wo man sagt ich stecke dir das jetzt zu dann kannst du dir jetzt das item kaufen du gibst mir nächste Woche ein item zurück und so weiter also nicht solche Geschichten sondern einfach nur wäre es nicht eher sinnvoll die Items beim Drop insofern mit dem Charakter zu verbinden dass nur der Original Looter Titan Residuum daraus extrahieren kann sobald die Items gehandelt werden verlieren sie enthaltenes Residuum aber das ist doch dasselbe Problem für den Casual oder? Also in der Situation wo ihm der Freund das item zustecken möchte damit er den als er die Titan Residuum daraus extrahiert dann kann er das ja dann auch nicht also gut niemand kann es dann aber dann kann er das ja auch nicht ja das ist halt wieder wieder so ein bisschen ein Problem erzeugen wo eigentlich nicht wirklich eins ist bei was die Topgilden betrifft kann das grundsätzlich jeder bei den Topgilden machen und von daher ist das grundsätzlich fair game ich glaube nicht dass der progress das progress race dadurch entschieden wird dass das da einer ein item level also eine item level stufe was sind das 15 item level höheres als er die teile trägt als ein anderer dadurch wird das progress race glaube ich nicht entschieden werden und selbst wenn wäre das für sämtliche gilden die im progress race beteiligt sind gleichermaßen machbar man wenn überhaupt würde ich verstehen dass man sagt jetzt hat aber die jetzt hat method einen vorteil gegenüber mir persönlich mir jürgen der in seinem keller sitzt keine freunde hat nichts trinkt und dem keiner dementsprechend die arzere teile zu wirft oder der keine split runs macht oder so aber dann ist das problem halt dass das split runs also das leuchtet mir irgendwie auch nicht so ganz ein und früher war das split run problem ja allgemein deutlich höheres und da gab es auch jetzt nicht das extreme geschrei gab es leute gesagt haben split runs ins doof aber das waren vor allen dingen diejenigen die sie machen mussten das wird ihnen jetzt vermutlich sehr sehr ähnlich gehen eigentlich also ja man könnte sagen du kannst nur noch das item kaputt machen das auch für dich selber vorgesehen war wäre vielleicht die eleganteste lösung ich habe gerade überlegt dass die andere möglichkeit wäre halt dass man sagt wir führen mit jeder season ein neu eine neue währung ein und man kann die nicht erfahren bevor das entsprechende tier offen ist wobei das auch nichts bringt dann haben wir immer noch die split run situation dass man split runs macht mit den man anderen das als er geht geben kann weil es einige gab die sich denke gerade daran dass es einige gab die sie darüber beschwert haben dass man jetzt schon bevor der Raid losgeht sich genügend titan residuum zusammen farmen kann mithilfe anderer spieler um sich später sobald der nächste Raid kommt die höheren als er die teile zu kaufen das wäre halt würde nur den teil des problemes lösen aber nicht sehen dass sobald der Raid aufgeht man split rates machen kann für azerit ja vermutlich ist das was du sagst die die die sinnigste variante dass man nicht aus items extrahieren kann die von einem anderen combo bei man dazu sagen muss so leicht ist das ja gar nicht in split run denn es flit ran den kannst du ja nur dann machen wenn der jenige das item auch handeln kann und das kann er nicht wenn er noch kein item hat was den entsprechenden item level hat also in der ersten woche zum beispiel wird es noch kein großes problem sein vermutlich auch in der zweiten noch nicht sehr man geht jetzt eine stufe weiter und sagt wie equippen die twinks mit random azeri teil mit den item level haben den nächst höheren als er die teile trainen zu können wenn sie in hat seher an machen oder so über gespannt vielleicht wird es dann auch irgendwelche änderungen geben ich glaube weiß ich gar nicht was ich glaube ich glaube dass der größte teil wahrgenommen wurde wurde zumindest des problems jetzt in dem aktuellen content wo man dinge auf farm status haben kann und dementsprechend quasi so community runs oder auch selber bei runs machen könnte wo man leute dazu nötigt ihre azeri teile abzugeben damit man sparen kann um zum start des nächsten Raid hier sich direkt mit den drops zu bekommen ich glaube das ist in der wahrnehmung das gefühlt größere problem wie groß das tatsächlich ist weiß ich nicht abwarten hallo und Barlow dank für den unterhalt zum inhalt ich finde die idee des mvp selbst als thema für euch an dieses foto verbindung mit einem thema der letzten tage bei dem der fragesteller um mehr anleitungen erklärung durch das spiel aus war sehr interessant selber spiele schon sehr lange WoW wenn auch heute nur noch unregelmäßig und das absoluter casual spieler finde auch dass mir das spiel an sich relativ wenig feedback bereitstellt um einfach und ohne aufwand zu wissen wie meine leistung ist und was ich mal ja das das geht auch nicht so leicht man kann nicht so leicht einfach und ohne aufwand die information bereitstellen wie gut die leistung ist aber kommen gleich zu natürlich habe ich ein damage schrägste meter installiert und kann mir das nach einem dns anschauen aber wie du selber sagst hilft das eigentlich nicht wirklich viel weiter es hilft ein bisschen weiter was ist halt als als vergleichswert nachdem ein dungeon bemessen wird aus meiner sicht kein gutes die beschäftigung mit logs und geis ist für mich keine option da einfach zu zeitaufwändig im verhältnis zur spielzeit naja die ist nicht zeitaufwändig dies wirklich nicht zeitaufwändig das ist so keine ahnung während des ladescreens auf eine website klicken zeit aufwändig also da bist du mit nase bohren mehr beschäftigt oder mit dir ein getränk holen während du spielst insofern würde mich total würde ich mich total freuen wenn mir WoW und gerne auch nur mir also nur dir persönlich das sollte die von dir beschrieben also du meinst nicht der gruppe nach einem bestimmten content eine einschätzung geben würde dass ich gut gemacht habe und wo ich mich noch verbessern könnte ähnliche statistiken kann ich über anderen spielen bei selle dota auch anschauen daraus lernen ja ob dota jetzt oder das beste beispiel ist für dinge die man nachmachen sollte wenn es um um in dem fall ging es ja um das zusammenspiel von leuten und das das zu fördern das war die grundidee von diesem ursprünglichen post vielleicht noch ein konkretes beispiel habe in bf erst mal ich braumeister gespielt und fand es quasi unmöglich einzuschätzen ob meine nutzung der stecker mechanik super ok oder schlecht war das spiel bietet mir dazu keine hilfestellung an naja aber ob du lebst und deine hp balken sind eine ganz gute hilfestellung oder also in einer vergleichbaren situation hast du viel schaden bekommst und dann was auch immer du für strategien probierst halt merkt funktioniert eher gut oder nicht gut oder ein feedback deines heilers zum beispiel ähnliches gilt übrigens für das gesamte als er jetzt system die zeit die ich zumindest gefühlt aktuell einsetzen musste um zu verstehen was ich hier wozu bräuchte internet recherche das dann noch umzusetzen farmen und bei den änderungen abt-to-date zu sein führt dazu dass ich das system quasi ignoriere mich dabei schlecht fühle weil ich ja weiß dass ich mich eigentlich kümmern müsste das gefühl hatte ich in liegen übrigens nicht das hat sie dann nicht ok ich glaube weil ich danach einmaliger skillung nicht immer wieder genötigt wurde die punkte neu zu vergeben naja aber zwar auch nicht anders also nicht so viel anders zumindest gab das als system ist nicht aber das das artefakt system wurde am anfang genau wissen musstest wann du welche punkte wie vergibt du was optimal zu erreichen und dann wie hießen die dinger noch mal wieder reinkam nicht gelüfen aber das war ja noch viel viel schlimmer mit dem zufällig ist zufälligen trades die das zeug haben konnte und so ich kann mir gut vorstellen dass viele casual spieler ähnliche punkte haben meiste blizzard hat solche funktionen hilf ein bisschen implementiert weil sie die bewusst nicht im spiel haben wollen ja die den bedarf nicht kennen oder dem bedarf nicht sehen also der bedarf nicht in relevanter menge existiert also es ist c gut ja das ist halt nicht so leicht also du kannst nicht sagen ich möchte irgendwas zur verfügung gestellt haben aber dann sagen im prinzip ist mir das anklicken einer website schon zu viel arbeit und so ist es ja wenn ich eine wirklich sinnvolle auswertung von ziemlich vielen dingen haben will reicht mir world of logs gut man könnte sagen wenn ich wenn niemand das dingen lockt wo ich unterwegs bin dann müsste ich das selber tun auch das ist kein wirklicher aufwand also auch das kannst du während du offen auf dem greifen sitzt machen also das ist kein argument absolut nicht das ist halt nur ein ich bin zu faul das zu tun und möchte jemanden der das statt der jemand der sich die arbeit statt mir macht und dann muss müsste man fragen aber warum denn wenn wenn du irgendwelche statistiken haben willst du irgendwas aussagen wirst du nicht um hinkommen zu die verstehen zu müssen bringt nichts die einfach nur irgend eine random zahl in den raum zu werfen sondern du musst schon dinge dinge verstehen und situativ betrachten können oder willst du irgendwie am ende eine ampel haben so fast wie beim braumeister eine rot du hast schlecht getankt grün du hast gut getankt und gelb du hast mittelmäßig getankt und wenn du das haben willst nach welchen kriterien das ist halt alles nicht so leicht beim tank zum beispiel könnte man sagen ist eine eine metric wie viel erhaltene heilung wie viel externe heilung er brauchte und dann muss man sich fragen naja ist das liegt das dann immer im messen des tanks wenn ich einen heiler habe der wie wie wie geistes gestört jeden millimeter oder jeden pixel des dhp meint gegen heilen zu müssen ist es halt was anderes als einer der sagt ich mache jetzt so lange schaden wieder tank nicht unter 50 prozent drop des sei denn ich weiß dass von der situation zu erwarten ist dass das sehr häufig und regelmäßig passiert dann hast du sehr unterschiedliche werte für die erhaltene heilung oder die benötigte in anführungsstrichen heilung und das hat überhaupt keine aussage kraft und dann ist halt die frage selbst wenn wir das nehmen würden wir uns ignorieren wir würden so tun als würden alle heiler einem nun nun eine art von hot geben ja und man man man würde dann halt erkennen können okay du hast immer denselben hot der hält dich für keine ahnung 10 khp s und wie viel davon wurden tatsächlich verbraucht dann muss man halt sagen ein guter tent tank ist nicht notwendigerweise jemand der die geringste gesamteilung einsteckt sondern einer der verhindert dass er stirbt und bei tanks ist ein ganz krass zu erkennen das beispiel halt zu wissen schaden spitzen zu vermeiden oder sie selber auszugleichen wenn man wer von euch heiler spielt wird die situation kennen tank der gleichmäßig immer exakt gleichmäßig schaden immer das gegen beispiel nehmen wir an du hättest ein tank der dort hat der sekundlich tickt oder für mir sogar hundertstel sekundlich tickt das ist ultra leicht gegen zu heilen selbst wenn es insgesamt einen hohen hps wert erfordert ein tank der super wenig schaden kassiert aber gelegentlich und am besten relativ zufällig plötzlich spikes die 90 prozent der hp abziehen sind ist ultra unangenehm zu heilen weil wenn du nicht weißt wann und wodurch das passiert also dass es gar nicht so leicht zu sagen wann ein tank gut getankt hat und oder wie gut er seine seine defensiv mechanik benutzt hat und dann musst du sagen auch die defensiv mechanik sind ja nicht nicht immer nur als solche reine defensiv mechanik beim beim Paladin tank zum beispiel ist die defensiv mechanik gleich sich auch eine wichtige offensiv mechanik ich kann die defensiv optimal nutzen und habe trotzdem nicht optimal gespielt weil ich sie zum beispiel nicht genutzt habe um um ads aufzusammeln die dann auf einem anderen umhauen die rollen und die möglichkeiten und die verschiedenen sachen die man den dungeon machen kann sind so komplex dass es keine so richtig geile einfache möglichkeit zu sagen gibt zu sagen es war gut oder es war nicht so gut das beste ist glaube ich noch dass man sich feedback von den mitspielern abholt dass sie halt sagen können okay die und die situation keine ahnung den pull kann man anders machen und so weiter und sofort oder bei dem und dem kampf hast du als tank jetzt mal hast du mir schwierigkeit bereitet und ich bin ein heiler und so weiter und sofort und die schwierigkeit besteht dann halt immer darin wenn du sagst sobald ich irgendwas an eine pinne wand klebe und das als feedback gebe dann werden leute das so mantra artig behandeln und so tun als würde nur noch das eine rolle spielen das sieht man ganz ganz gut an sim craft sim craft ist ein richtig nützliches tool grundsätzlich es kann ganz ganz tolle sachen nur hat es halt auch seine einschränkung nur auf eine damage tabelle gucken für einen patchwerk kampf ist in vielen situationen nicht sinnvoll auch so zu tun als wäre die jeweils voreingestellte prioritätenliste quasi in steintafeln vom berg getragen worden ist auch nicht sinnvoll denn auch da lässt sich noch optimieren und dann hast du dann hast du dieses problem was ich immer wieder bemängle dass du spieler hast die die sich selbst zu so einer unselbstständigkeit erzogen haben die das tatsächlich verstehen ersetzen durch guides und das habe ich ich lese das immer wieder wenn ich lese nur stat x größer y stand in dem guide drin ja der guide ist super der guide ist ganz ganz toll wenn du von nichts eine ahnung hast aber ersetzt halt meistens zumindest nicht dass man auch ein bisschen ein bisschen eigenständig denkt und die nächste wenn wir das ganze dann abschließen wollen wichtige frage und interessante frage ist dann warum ist das für dich denn als casual so wichtig du bezeichnest dich ja selber als casual dem er offensichtlich der aufwand selber sich in etwas einzulesen schon zu hoch ist aber was also welche art von feedback ist dann notwendig denn dass man in den dungeon reingeht und dieses dungeon halt übersteht also normales dungeon oder mythic null dungeon oder so das sollte ja nicht so der große akt sein und bei allem weiteren glaube ich geht es nicht einfach definitiv nicht einfach wer auch immer von euch jetzt ein einfacher system erfinden kann das nicht nur nicht nur auf player feedback basiert weil das ist ja klar dass man grundsätzlich in der theorie von spielern gutes feedback bekommen kann in der praxis ist es halt so dass wenn du so ein feedback system hast haben auch neulich darüber gesprochen das reddit und das kama system dass die tatsache dass es dieses system gibt und dort irgendwie zum beispiel abgestimmt und feedback gegeben kann halt schon wiederum eine beeinflussung der der der abstimmung bewirkt oder bewirken kann naja das soll es gewesen sein es könnte man man können das ist ein thema da könnte man glaube ich auch noch 20 minuten weiter drüber quatschen mache ich jetzt aber an der stelle nicht vielleicht mache ich das wenn jemand anderes mal eine frage stellt ihn noch weiter in die richtung geht in die ich ansonsten jetzt abschweifen würde das soll es gewesen sein für heute ich hoffe ihr hattet spaß in diesem sille sagt euer onkel Barlow