OnkelBarlow/BMZ/22: PvP (Teil 1/2)
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Version vom 24. Dezember 2022, 10:07 Uhr von Timborg (Diskussion | Beiträge) (edited from playlist2wiki-converter)
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22 | YouTube |
Zusammenfassung
<Zusammenfassung>
Lessons Learned
<Lesson Learned 1>
Transkript
Hallo und herzlich willkommen, hier ist Barlow mit einem Video zum Thema PvP in World of Warcraft. Das ist ein relativ großes Thema, zu dem ich auch mal wieder mal gefragt werde. Ich glaube, es ist möglich, dass es nicht in einem Video unterzubringen ist, was man alles oder zu sagen, was ich zumindest alles dazu sagen kann und möchte. Von daher kann es gut sein, dass es mehrere Teile werden, aber das werdet ihr dann an diesem Video sehen, wenn ich dazu schreibe, ob es Teil X ist. PvP war schon immer geplant in World of Warcraft als tragende Säule des Spiels. Man muss dazu sagen, es ist immer so ein bisschen schwierig zu sagen, war schon immer geplant, weil, glaube ich, die Ideen, die die Blizzard-Entwickler hatten, als sie World of Warcraft angefangen haben zu designen, sehr, sehr vielfältig waren. Sie waren positiv inspiriert von vielen anderen Spielen. Man kann es natürlich auch anders formulieren und sagen, ein bisschen geklaut bei dem einen oder anderen Spiel, warum auch nicht. Ich denke, das machen ziemlich viele Designer, solange was Gutes dabei rauskommt, gibt es keinen Grund sich zu beschweren. Wer sich alte Videos anguckt, noch vor Release, wenn die Entwicklerteams oder die Entwickler gesprochen haben über World of Warcraft, wird einem auffallen, dass das Element PvP ein viel zentraleres eingenommen hat in der Beschreibung von World of Warcraft, als das je im Spiel wirklich der Fall war. Also ein ganz, ganz großes und zentrales Thema war immer der epische Kampf zwischen Horde und Allianz. Viele von euch werden sich denken, ja gut, klar, wir haben gelegentlich mal irgendwie gegen die Allianz oder gegen die Horde gekämpft, aber zentrales Thema, Quatsch, WoW war doch schon immer ein PvP-Spiel. Nee, war es nicht, so war es auch nie gedacht. Also es ist dazu geworden, nachdem Blizzard festgestellt hat, WoW, die Leute gehen komplett darauf ab, was wir in PvE machen. Und das ist vielleicht auch Teil des Problems, aber lass uns noch so ein bisschen weiter chronologisch vorgehen. Es war am Anfang so, dass die Entwickler gesagt haben, ganz, ganz zentraler Bestandteil von World of Warcraft wird PvP sein. PvE auch? Beides, so quasi, wir bauen einen Giganten, hoffen wir bauen einen Giganten mit zwei Beinen, ein Bein ist PvE, das andere Bein ist PvP. Das war nie so. Und wenn, dann war das eine Bein ein sehr, sehr kurzes und verkrüppeltes, aber die waren nicht beide gleichwertig oder gleich berechtigt. Eine Idee, warum das so war, ist vermutlich, weil sich Blizzard angeguckt hat, was gibt es zurzeit für MMOs. Und da waren ein paar PvE-Titel, Everquest, früher noch Ultima Online, aber Ultima Online hatte auch einiges an PvP, sogar richtig krasses PvP. Blödsinn eigentlich Ultima Online in dem Zusammenhang zu nennen, PvP war eher das Ultima Online-Ding. Ganz groß war zu dem Zeitpunkt auch Dark Age of Camelot. Ich bin mir sehr, sehr sicher, dass sehr viele von den WoW-Devs auch Dark Age of Camelot gespielt haben. D'Aug war sehr krass auf PvP fokussiert, dort auf Realm vs. Realm. Und ich denke einfach mal, dass sich Blizzard überlegt hat, wir wissen noch nicht so ganz genau, was die Kernzielgruppe sein wird, was die Leute allgemein extrem gut annehmen werden. Also lasst uns doch einfach mal beides versuchen, PvE und PvP. Und das hat von Anfang an nicht so hundertprozentig geklappt, wie gewünscht. Unter anderem deshalb, weil PvP noch nicht wirklich fertig war, als das Spiel released wurde. Dabei rede ich nicht von Balancing. Über Balancing und andere Dinge im PvP können wir gerne an anderer Stelle vielleicht mal reden, was da irgendwie besonders toll oder schlecht gebalanced war und so weiter und so fort. Soll aber gar nicht das Hauptthema sein. Es geht mir jetzt mehr um das Gesamtkonzept, also was stellt sich Blizzard vor, was hat sich Blizzard damals vorgestellt, als PvP implementiert wurde. Ich war zu dem Zeitpunkt Dark Age of Camelot-Spieler und Dark Age of Camelot hatte PvP in Form von Realm vs. Realm. Dort gab es Zonen, in die musste man sich reinporten. In diesen Zonen kämpften dann drei Fraktionen, übrigens waren es bei Daug, nicht wie bei WoW zwei Fraktionen, gegeneinander. Und wenn man gestorben ist, wurde man rausgeworfen aus der Zone, rausgeportet aus der Zone und musste sich wieder neu anmelden mit einer kleinen Wartezeit, um dann wieder in so einen Anfangskip gesetzt zu werden. Es gab Relikte und es gab so Grenzposten und so, die man erobern konnte und das alles war in speziellen PvP-Zonen, die aber im Prinzip die Randzonen der entsprechenden Gebiete waren. Ich hoffe, ich erzähle jetzt nichts Falsches oder fasse das nicht falsch zusammen, das ist eine ganze Weile her. Auf jeden Fall hat mir persönlich das sehr viel Spaß gemacht. In Dark Age of Camelot war es so, dass man für PvP so etwas ähnliches bekam wie heutzutage diese Talente, diese Ehrentalente, nur dass die immer und überall aktiviert waren. Also die waren nicht wie bei WoW im PvP-Only aktiv, sondern die waren immer und überall aktiviert. Und das war ein Konzept, das Spaß gemacht hat, man muss aber auch dazu sagen, Daug hatte ansonsten nicht wirklich viel und in Daug war die Klassenbalance auch eine ziemliche Katastrophe. Aber das war auf jeden Fall ein System, das mir persönlich eine Menge Spaß insgesamt gebracht hat. Bei WoW war es so, dass zunächst einmal als World of Warcraft raus kam, kein PvP da war. In der Beta konnte es nicht getestet werden, es gab es einfach nicht. Klar, du konntest dich auf einem PvP-Server und wenn du dich ansonsten geflaggt hast, kloppen, aber du hast nichts dafür bekommen, du hast nichts davon gehabt. Und natürlich in einem MMO die Begeisterung, irgendetwas zu tun, wenn man gar nichts davon hat so richtig, ist nicht sehr hoch. Das hat sich bei World of Warcraft dann geändert, als ein Ehresystem eingeführt wurde. Das war noch vor den Battlegrounds so. Noch vor den Battlegrounds wurde ein Ehresystem eingeführt. Oh, was hab ich jetzt gemacht? Ich wollte eigentlich nur den Parler umboxen. Noch vor den Battlegrounds wurde ein Ehresystem eingeführt und zu dem Zeitpunkt hatten wir tatsächlich mal echtes World PvP. Es gab noch keine BGs, es gab aber ein Ehresystem. Dass das Ehresystem nicht gut war, darüber habe ich in anderer Stelle schon mal sehr ausführlich gesprochen. Das Ehresystem hatte dem jetzt Bob gegeben. Alter Vater, ey. Nice. Das alte Ehresystem war eine der größten Katastrophen in Sachen Game Design, weil es einfach zu fürchterlichen Situationen geführt hat, wenn man tatsächlich daran teilnehmen wollte. Aber es gab halt ein Ehresystem, es gab noch keine BGs und damit musste man sich im World PvP geprügeln. Dabei gab es vor allen Dingen South Shore vs. Terran Millsack und jede Variante von sonstigem Open PvP. Ich habe von Anfang an in World of Warcraft hauptsächlich deshalb Rogue gespielt, weil ich von Daug wusste, dass als Solospieler es sehr von Vorteil war, ein Schleicher zu sein, weil man sich die Kämpfe aussuchen konnte und nicht immer in Zergsituationen verwickelt wurde. Deswegen habe ich halt einen Schleicher gespielt. Mir war das völlig egal, ob der nun stark oder schwach war zu dem Zeitpunkt, als ich ihn in Daug... Was ist das denn hier? Als ich ihn in Daug gespielt habe war er schwach, in WoW war er am Anfang ganz okay. Viele haben sehr geweint, aber darüber reden wir ein andermal. Ich zum Beispiel bin sehr viel in den Gebieten rumgeritten, in denen die Leute gequestet haben im High-End-Bereich oder gefarbt haben im High-Level-Bereich. Winter Spring war eins, weil es da unter anderem Vorkommen Erze gab, in denen Arkanit-Kristalle drin waren. Dann um den Blackrock rum sind immer sehr viele Leute unterwegs gewesen, weil sie in Richtung der Dungeons im Blackrock oder in Richtung des Wades unterwegs waren. Man hat PvP gemacht in der Welt, denn es gab nichts anderes und da war die Welt belebt. Es war zwar immer noch kein sinniges World PvP. Also es ging in der Welt um nichts, außer um denjenigen, der da rum läuft, umzuklatschen, aber es war World PvP, was einen Belohnung gebracht hat, auch wenn das Belohnungssystem selber beschleunig war. Das Belohnungssystem funktionierte damals so, dass am Ende der Woche geguckt wurde, wer hat den meisten Ehre auf Seiten der Horde, auf Eredar zum Beispiel, geholt oder auf Seiten der Allianz Eredar, ich war Allianz Eredar, wer hat die Zweitmeister geholt und so weiter und so fort und dann wurde anhand der Platzierung die Belohnung vergeben. Und das hat natürlich dazu geführt, dass wenn du Glück hattest, du einen Server hattest, wo du mit wenigen Stunden in der Woche eine gute Platzierung erreichen konntest, auf anderen wurde Account geshärt und so weiter und so fort und du hast eine schlechte Platzierung bekommen. Darüber wurde auch dein Rang definiert, wenn du deinen Rang verloren hast, hast du die Belohnung mit verloren, das wurde später geändert, aber am Anfang war es so, dass du deine Belohnung verloren hast, bzw. nicht mehr equippen konntest, wenn du den Rang verloren hast. Die Belohnung war ein Schrott, das blaue PvP Set war Schrott, das Epic PvP Set, für das man Rang 12 oder 13 sein musste, um es komplett zu haben, war auch Schrott, also es hat einiges an Stamina gehabt, war aber insgesamt von den Stats her schlechter, es war ungefähr glaube ich auf einem Level vom Tier 0 oder später Tier 0,5 Set, so ganz grob. Es war jedenfalls nicht wirklich gut vergleichbar mit den Raid Sets und die PvE Sets waren eigentlich, das gesamte PvE Gear war besser für PvP als das PvP Gear in Vanilla. Es hat sich später zum Teil geändert, aber auch wirklich nur zum Teil. So, das war erstmal die Situation, was ich mir gewünscht hätte, wäre relevantes World PvP gewesen, also Dinge um die wir kämpfen, die irgendwie einen Sinn machen, wo es nicht nur darum geht, ich klopfe meinen Gegner um, weil er Horde ist oder weil er Allianz ist, sondern wir kämpfen um einen Flugpunkt, zum Beispiel. Wer den Flugpunkt hat, hat die Kontrolle darüber eben von diesem Punkt aus fliegen zu können oder irgendwelche Ressourcen oder irgendwas anderes, aber das gab es in der Form erstmal nicht. Später gab es etwas, was es auch in der ähnlichen Form schon in Dark Age of Camelot gegeben hatte, wer Daug gespielt hat, wird sich noch an Darkness Falls erinnern, nämlich Zugang zu PvE Content über einen gewonnenen PvP Kampf, das gab es in WoTLK. Bis dahin waren wir jetzt an dem Punkt, dass wir in der Welt gekämpft haben und dort Ehre gefarmt haben in einem System, was nicht ansatzweise durchdacht war. Und danach fing so ein bisschen, ich will nicht sagen der Anfang vom Übel an, der Anfang vom Ende an, aber etwas, was dazu führen sollte, dass ich als riesen PvP Fan, der extra auf einem PvP Server einen Charakter erstellt hatte, mit dem er in Vanilla und in B.C. nahezu nur PvP gemacht hat, irgendwann mich komplett zurückgezogen habe aus dem PvP und nur noch PvE gemacht habe. Und die Entwicklung fing an mit Battlegrounds. Bei Battlegrounds war es so, dass Blizzard das PvP aus der Welt rausnehmen wollte und in etwas bringen, was man schon aus anderen Spielen kannte, nämlich auf Maps. Konzepte von Shootern genommen und auf WoW angewendet. Das hat natürlich seine Vorteile gehabt. Es gibt ein klares Ziel, man weiß genau, was man machen muss, es ist strategisch, es ist in einer gewissen Art und Weise auch gebalanced und fair im Sinne von, es nimmt dieselbe Anzahl von Menschen an einem Kampf teil auf jeder Seite. Es gibt kein Ungleichgewicht, das unfair sein könnte, sondern Spielen 10 gegen 10, 15 gegen 15. Mir persönlich hat das eine Menge vom Gefühl von PvP genommen. Nicht nur, dass es ohnehin um nichts wirkliches geht, denn dieser BG spawned, wenn er gewonnen wurde, despawned er, ohne dass es irgendeinen Einfluss auf die Welt hat, sondern ich bin auch noch auf etwas, was im Prinzip eine Shootermap ist. Ich bin in einem instanzierten Bereich, kloppe mich da und das Ganze völlig isoliert vom Rest der Welt, vom Rest des Servers und von allem. Ja, wir haben damals auch ein bisschen unserer Zeit zumindest noch verwendet, um World PvP zu machen, allerdings nur auf Seiten der jeweils schwächeren, nee nicht der schwächeren, der zahlenmäßig stärkeren Fraktion, weil wenn man sehr viel Ehre farmen wollte, weil man eine Rang-14-Gruppe hatte, man das nicht alleine mit BGs tun konnte, weil die Wartezeit zu lang war. Und die Wartezeit hat man überbrückt, indem man sich draußen noch gekloppt hat. Aber sonst war es so, grundsätzlich war die lohnenswerte Belohnung verschwunden aus dem World PvP und damit ist das World PvP eigentlich zu dem Zeitpunkt schon bestorben. Zu dem Zeitpunkt war klar, dass aus World PvP eigentlich nie wieder etwas werden könnte, was stimmungsvoll ist. Nicht, dass es das bis dahin gewesen wäre. Und das war auch der Fall auf Draw gegen Tarran Mill. Die beiden Punkte sind völlig irrelevant. Das sind keine Hauptstätte oder Sondwas, die müssen nicht kontrolliert werden, es war einfach nur Zufall, dass sich die beiden gebildet haben. Vermutlich weil sie relativ nahe lagen an einem Flugpunkt oder so. Ich weiß es gar nicht genau, warum das die beiden gewesen sind. Und zu dem Zeitpunkt ist halt World PvP komplett irrelevant geworden, weil all diejenigen, die PvP gemacht haben, weil sie PvP mochten und oder weil sie Belohnungen haben wollten, nicht mehr in der Welt PvP gemacht haben. Und zu dem Thema reden wir vielleicht nochmal ein anderes Mal, weiß ich nicht, in einem der weiteren Teile. Und das ist vielleicht auch ein guter Einschnitt für dieses Video, um ein bisschen den Teil zusammenzufassen. Also PvP sollte eine riesengroße Säule sein, genauso wie PvE eine riesengroße Säule ist. Eine viel größere als es letztendlich geworden ist. Es war leider zu Beginn nicht fertig. Dann ist PvP implementiert worden ohne Battlegrounds und in der Zeit war es die schönste Zeit, die es hier für World PvP gab. Nicht, dass das insgesamt eine super Zeit war, aber es gab nie eine bessere. Und dann kamen die Battlegrounds, mit denen World PvP zu etwas wurde, wie ich es auch heute sehe, eigentlich eine Farris. Also es ist absurd, es ist langweilig, es ist eigentlich nur gegänke, es ist total bescheuert. Das ist meine Meinung von World PvP. Da will ich jetzt aber nicht weiter ins Detail gehen. Das soll Teil 1 gewesen sein zum Thema PvP und meine Meinung dazu oder meinen Eindrücken dazu. Vielleicht machen wir beim nächsten Mal weiter. Was die folgende Entwicklung war und die folgende Entwicklung, das kann ich schon mal vorweg nehmen, war das Arena Konzept. Also Teil 2 des Videos wird dann sein, meine Meinung zum PvP, Arena Konzept. Wenn euch das Ganze gefallen hat, freue ich mich sehr über ein Like. Wir hören uns, wenn ihr möchtet, morgen wieder an derselben Stelle. Ich nehme glaube ich sogar jetzt schon direkt das Video für morgen auf. Nicht, dass ich es irgendwie vergesse und sich jemand denkt, Barlow, du hast den zweiten Teil zu deinem PvP Video nie gemacht. In diesem Sinne, Tschüss sagt euer Onkel Barlow.