OnkelBarlow/BMZ/737: Tankrolle unbeliebt, Der Kick, Müssen Entwickler spielen

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740	2019-10	00:21:41	YouTubeSpotify

Zusammenfassung

<Zusammenfassung>

Transkript

Hallo und herzlich willkommen hier ist Barlow mit BMZ Nummer 737 und den Themen Tank Rolle unbeliebt der Kick und müssen Entwickler spielen. Hallo Barlow ich hätte zwei Fragen bzw Situationen bezüglich Tanks in WoW. Ich spiele aktuell WoW BFA und mir fällt auf dass es so gut wie keine Tanks auf den Servern gibt. Man wartet selbst das Highline minutenlang auf eine Gruppe für Raids minutenlang? Oh Gott du Armer! Wie ihr Schlagzugbrowser als auch für Random Enis. Nun die Frage kannst du mir Gründe nennen warum so wenig Leute Tank spielen. Ich habe inzwischen sogar das Gefühl dass Blizzard den DPS und den generellen Schadensoutput angehoben hat, haben um die Spieler zum tanken zu bewegen. Ja also es ist halt allgemein spannender Tank zu spielen, der ein bisschen Schaden macht und es natürlich angenehmer an den Tank zu spielen der auch in seiner Tank Rolle oder in seiner Tank Speck mit dem Tank Equipment zum Beispiel questen kann. Auch wenn das heutzutage natürlich dadurch dass das Equipment quasi dasselbe ist zum tanken und zum DPS machen mit ausnahme von einem Schild zumindest beim Paladin. Nicht mehr so ein großer Unterschied ist wie früher wo dann noch alle möglichen defensiven Stats drauf waren und so. Ich habe mir nun selber ein Worry Tank erstellt und brauche ungelogen maximal 30 Sekunden um in eine Gruppe zu kommen. In der Instanz selbst versuchen Magi und Codern selbst Tank zu spielen, rennen in Mobgruppen rein, pullen wirklich Gruppen oder Bossen. Ja machen sie das? Ich habe lang also was heißt lange ich habe ein paar Monate nicht mehr Tank gespielt aber meine Erfahrung ist da eine andere. Das machen die dann wenn man selber ein bisschen lahm ist aber das ist definitiv nicht immer so. Dann stelle ich immer die Frage warum sie nicht selbst entweder einen Tank Speck anmachen oder einen Tank spielen kannst du mir bzw. uns mögliche Beweggründe erklären? Diese eben beschriebenen Geschehnisse passieren jeder zweiten Instanz. Das glaube ich nicht. Das glaube ich definitiv nicht. Also wenn dem so ist dann liegt es an dir. Wenn dem wirklich so ist dann liegt es an dir aber andernfalls glaube ich das nicht. Das deckt sich halt gar nicht mit meinen Erfahrungen und von daher glaube ich ist es entweder selektive Wahrnehmung dass man dazu neigt Dinge übertrieben wahrzunehmen die einem auf den Sack gehen oder aber es liegt an dir. Das wäre dann die wahrscheinlichere Lösung wenn es stimmt dass du halt so langsam bist dass die Leute sich denken okay bevor der gar nichts macht mache ich mal irgendwas. Bei dem tanken kann ich nicht genau sagen wie viel weniger Tanks es jetzt gibt als es die die vorher gab weil es war ja schon immer so ein Problem mit den Tanks und einer der Hauptgründe warum es wenig Tanks gibt ist weil das Raid Setting dazu führt dass man weniger Spiele in dieser Hauptrolle hat. Ein Raid hat 20 Leute und früher hat er 25 und davor 40 und üblicherweise zwei Tanks und das heißt er hat aber üblicherweise auch ganz normaler Wert zumindest etwa einen Heiler pro Gruppe also vier Heiler. Wenn er das jetzt runter bricht auf eine Dungeon Situation dann hast du halt 0,5 Tanks, 3,5 DDs und einen Heiler wenn du diese Raid Situation runter brichst auf Dungeon Situation und auch wenn es natürlich nicht uneingeschränkt so stimmt und Leute Dual Specs spielen und es gibt bestimmt auch einige wenn auch nicht so sehr viele glaube ich Tanks die gar nicht raiden und vielleicht nur Dungeons machen wenn dann machen sie es aber vermutlich nicht im Dungeon Browser muss ich gerade sagen weil das dann eher glaube ich eine Sache in Mythic Plus aber dadurch dadurch wird halt generell ein Tank Mangel gefördert also ich glaube wenn die Raid Größe so wäre dass man in dem üblichen Raid vier Tanks haben würde vier Tanks, vier Heiler und ja den Rest 12 Stück DDs glaube ich wäre das Problem nicht ganz so groß ich kann halt nicht sagen ob es wirklich so ist dass das jetzt ein größeres Problem ist als es das keine Ahnung vor 5, 6, 7, 8 Jahren war das weiß ich nicht ich würde auf der einen Seite eher schätzen dass es ein bisschen mehr Tanks gibt im Moment weil es Mythic Plus gibt und damit durchaus Spieler die ein hohes Interesse daran haben eine Tank Rolle zu spielen oder Mythic Plus zu machen wodurch ein bisschen mehr Tanks produziert werden das war auch bei mir so also als ich die Tank Rolle als Hauptrolle gespielt hat war einer der der eines der Dinge die mir sehr viel Spaß gemacht haben die ich sehr gerne gemacht habe halt Mythic Plus auf der anderen Seite bringt das halt eine noch höhere Verantwortung mit sich und eine noch höhere Schwierigkeit als zu jeder anderen Zeit die es jemals in World of Warcraft gab denn die Erwartungen an Tanks sind immer immer immer immer immer höher geworden am Anfang war es so hältst du halt die Agro okay im Idealfall weißt du auch noch wo es lang geht und mittlerweile ist es halt so dass du von einem Tank erwartest dass er dass er im Prinzip jeden einzelnen Pull von jedem einzelnen Mob mit allen Besonderheiten kann und kennt und natürlich auch die Wege durch alle Dungeons und so weiter und so fort und dann hat er natürlich auch noch einen erheblichen Anteil am Damage die die Gruppe macht also ich bin mir jetzt nicht ganz sicher wie es im Moment mit dem mit dem Balancing der verschiedenen Tanks aussieht wie gesagt ich habe ein paar Monate nicht mehr gespielt aber ich kann mich durchaus in Situationen und vor allen Dingen Pulse erinnern wo man als Tank je nach Pull sogar einer der Top-DDs sein konnte ja Pull und Cooldowns und das alles führt halt dazu dass du eine Rolle hast in der man sich wenig erlauben kann Mitläufer zu sein nicht zu sagen am allerwenigsten von allen Rollen in allen Dungeons erlaubt es dir tanken Mitläufer zu sein als Dd überhaupt kein Problem als Heiler auch kein Problem als Tank not so much und ich glaube das ist so so eines der Dinge die die Leute daran hindert ich weiß nur nicht ob sich das aufwiegt und dazu führt dass es zum einen bisschen mehr tanks gibt weil es jetzt einen neuen Inhalt gibt oder was heißt ein neuen aber jetzt diesen Inhalt mit plus gibt er dafür sorgt dass ein bisschen mehr tanks gebraucht werden und damit auch quasi produziert werden oder ob das irgendwie so ein Trend gibt das ist zwar den einen oder anderen mehr gibt aber auf der anderen Seite Leute sich nicht mehr so gerne für diverse Dungeon Gruppen melden weil man von ihnen mehr erwartet das weiß ich nicht also da tickt glaube ich auch jeder anders gibt einige ein einerseits die Leute die sich dann eher viel zutrauen ich will nicht sagen sich überschätzen aber die sich eher viel zutrauen und die sagen was soll schon schief gehen im zweifelsfalle besprechen eine Situation wenn es nicht so gut klappt und dann gibt es so leute wie mich die sich denken also wenn ich das nicht quasi blind spielen kann gehe ich ungern in eine zufällige gruppe rein weil ich keinen bock habe mich anmaulen zu lassen für du kennst hier den weg nicht und da nicht oder du hast da was falsch gemacht oder so und das das weiß ich halt nicht so genau aber gut als als heiler ist es ja auch noch ganz gut ist jetzt auch nicht die universale lösung jedem zu sagen spiel heiler denn dann hast du es auch als heiler danach dann nicht mehr gut und was ich den leuten aber empfehlen kann die für random gruppen melden aber das macht man heute kaum noch oder außer für quests macht man es eigentlich auch nicht mehr das bringt ja nichts also das gammelgier was man in den dungeons bekommt für die man mit dungeon feiner melden kann das ist vielleicht irgendwie gut um sich so zu equipen bis man dann mit fick null und höher gehen kann aber mehr auch nicht na hallo Barlow ich habe vor kurzem wieder eine erfahrung in WoW mit mitspielern gemacht zu der ich gerne deine meinung wissen möchte ich habe vor ein paar tagen ein twink auf level 120 gespielt fleißig gefahmt am nächsten mittwoch darauf zu neuen id gab es diese dungeon weltquests mit 400 items welche mir nicht entgehen lassen wollte am abend habe ich dann eine mythische gruppe aufgemacht mit der beschreibung plus null weekly ok aber mit fick null gruppe weekly und die zusätzliche info twink run ok damit auch jeder weiß was ich suche und was zu erwarten ist also plus nur weekly gruppe twink ran ok keine kronen anforderungen und vor allen keine gier ansprüche ok das ist also sind ja alles informationen die man sieht wenn man sich diese gruppe anguckt wenn man sieht dass da kein gier anspruch ist dann weiß man da können auch leute drin sein die totales gammel hier haben nach und nach ist die gruppe voll geworden bis auf einen heiler und tank nee aber auf einen heiler und der tank war mich ihm lied zu geben da ich dachte er hätte einen heiler hast du ihm dann nie blieb gegeben dem war auch so und er hat ein heiler entweitet und dann einen anderen dd instant gekickt welchen ich zuerst eingeladen hatte um ihn durch einen anderen dd mit high level equip zu ersetzen ich habe den spielern angeschrieben und gefragt ob er rausgeschmissen wurde der antwortete nur mit jo worauf hin ich mich entschuldigt habe stand schon am port stein habe einen moment überlegt die gruppe ist voll und ich will doch nur das trinket schnell haben nach circa einer minute muss ich mir selber vor die stürren hauen und habe meine eigene gruppe gelieft und den rausgeschmissenen dd angeschrieben ob wir eine neue gruppe aufmachen wollen ehrenhaft sehr ehrenhaft er meinte daraufhin ja klar gerne in weit mich und wir haben dann neue member gesucht ich habe ihm gesagt dass ich so ein verhalten wieder nicht finde und er meinte dann er wäre schon gewohnt mit schlechtem equip zu fliegen ja gut aber das hat man üblicherweise auch nicht ewigkeiten lang das schlechte equip das ironische daran ist dass ich die gruppe extra für solche spiele aufgemacht hatte jedenfalls haben wir auch diese gruppe vollbekommen sind zum dunkel geflogen easy durchgekommen ohne dass auch nur einer irgendwann gestorben ist alle hatten das movement auf und jeder hat sein je entsprechend damage ist ja mittel 0 also zum jetzigen zeitpunkt in der expansion sehr durchaus zu erwarten dass man dann nicht mehr die allerhöchsten ansprüche haben muss oder ist das jetzt noch mal im zuge der jeweiligen mit fluss baffs irgendwie enorm angehoben worden ich frage mich wirklich was leute zu bewegt den lied von einer offensichtlich für twinks aufgemachten gruppe zu nehmen ein schlechte kippen die d rauszuschmeißen und seine besseren freunde einzuladen ich bringe den mitspielern auch vertrauen entgegen dass sie keinen mist bauen wenn ich den lied gebe aber mit solchen leuten möchte ich nicht einfach nicht zusammen spielen wie findest du die situation viele grüße ja also aus deiner sicht alles richtig gemacht also ich hätte sogar verstehen können wenn du gesagt hättest pass mal auf ich schreibe den ein spieler ansagten wir machen gleich noch eine gruppe und du hättest die andere zu ende gespielt da hätte ich dir keinen großen vorwurf gemacht aber die die die gruppe sogar zu verlassen obwohl man eine fertige gehabt hätte und das ist ja nicht immer so ganz leicht die zu finden die gruppe zu verlassen um einem anderen mitspieler der ungerecht behandelt wurde auszuhelfen das ist natürlich der absolute königsweg also besser geht es nicht es ist halt in so einem fall glaube ich noch ganz wichtig den den anderen mitspieler die gruppe verlassen sah verlässt zu sagen warum man dieses verhalten unsäglich findet nur für den fall dass sie das nicht wissen oder da kein gefühl für haben und das halte ich irgendwie sehr wahrscheinlich wer verhält sich denn so also ich meine klar kann ich grundsätzlich verstehen dass man gerne mit seinen kumpelspielen dass man gerne mit spielern zusammen spielt die gute ausrüstung haben da spricht ja auch nichts gegen aber aus einer anderen gruppe die man nicht selber aufgemacht hat jemanden rauszuwerfen das ist ja eine völlig andere nummer das ist ja was völlig anderes was einfach nur zu sagen ich lade spieler ein die gut sind und vor allen dingen dann wenn halt die gruppe so so sortiert war mit twink rand für mit 0 und ohne itemlevel anforderungen mein bester tipp ist immer wenn man nicht möchte dass schlechte kripte spieler in der eigenen gruppe sind dann sucht man sich halt eine mit einer gewissen itemlevel anforderungen wenn man meint dass ein dass das für einen wichtig ist und die gibt es ja durchaus auch die gibt es ja durchaus auch beim ethic null das wollte ich sagen ich möchte halt itemlevel x oder y haben ist ja auch legitim kann ja jeder machen wie er möchte nur in eine gruppe reinzugehen die bestimmte regeln hat und sich dann über die regeln des anführers hinwegzusetzen in dem man sich lied geben lässt und lied geben heißt ja nicht ich gebe dir damit das recht alle regeln in der gruppe aufzustellen sondern man gibt das ja üblicherweise jemanden einfach nur abweite jemand auf der freundesliste hat und in weitem möchte oder so wobei es ja dafür immerhin auch die vorschlagen funktionen gibt aber ich kann dir da also ich machte da kein vorwurf dass wenn jemand sagt kann es mir kurz lied geben dass man dem kurz lied gibt also ja hast du aus meiner sicht alles richtig gemacht wäre halt noch interessant gewesen mit dem entsprechenden spieler zu sprechen vielleicht gab es da eine art von missverständnis ist das vielleicht möglich ich kann mir gerade keine art von missverständnis vorstellen das erklären würde vielleicht gibt es einen bei euch der sich das durchliest und sich denkt vielleicht hat der x oder y gedacht und hat das gar nicht böse gemeint oder so ich kann mir gerade nichts vorstellen was was das rechtfertigen würde für mich sieht es halt so aus wie jemand der sich denkt nö ist mir zu viel arbeit oder dauert mir zu lange oder interessiert mich halt nicht der andere spieler wir machen das jetzt so wie ich das will hallo Barlow thema muss ein entwickler sein spiel spielen um es gut entwickeln gut zu entwickeln beziehungsweise weiter zu entwickeln in meinem freundeskreis gab es letztens eine diskussion darüber ob ein entwickler sein eigenes spiel spielen muss um ein gutes spiel zu entwickeln ausgelöst wurde das ganze durch jemanden in dem in dem WoW aktuell keinen spaß macht und dazu meinte die entwickler spielen das spiel genau richtig richtig richtig keiner der WoW entwickler spielt WoW sonst wüssten sie das genau richtig das ist nämlich gott wenn ich den satt schon lese sonst wüssten sie dass das spiel derzeit nicht spaßig ist okay auf der anderen seite hat man durch eigene erlebnisse im spiel die möglichkeit makel im game design selbst das erste hand zu sehen und kann im gruppen content die meinung der mitspieler die meinungen der mitspieler hören auf der anderen seite läuft man durch gefahr habe ich jetzt auf der anderen seite gesagt auf der einen seite kamen und so weiter und auf der anderen seite läuft man durch gefahr sich in der entwicklung zu sehr auf den content zu fokussieren in einem selbst spaß macht und vernachlässigt andere bereiche des spiels und oder das spiel erlebnis neuer spieler schließt zu dem thema also so dieses mit dem spiel erlebnis neuer spieler das ist halt ganz ganz schwer zu damit umzugehen sagen wir so weil es ist unausweichlich dass man sich als entwickler zu einem gewissen grad mit seinem eigenen spiel auskennt und zu einem gewissen grad vielleicht irgendwie so einen so einen blick darauf hat der eben nicht dem entspricht was ein totaler neuling ist das ist unausweichlich also ich meine du bist der developer des games ein bisschen was ob du nun egal wie viel du das spiel spielst ein bisschen was darüber weißt du ich fand die herangehensweise ganz geil von der ich damals gelesen habe als es um um half life ging vielleicht kennen das noch einige von euch mittlerweile muss man das so fragen kennt vielleicht noch einige von euch mittlerweile auch 20 jahre alt das spiel aber das war ziemlich wegweisender ego shooter weil der einer der ersten shooter war die tatsächlich auch versucht haben eine halbwegs interessante geschichte zu erzählen und nicht einfach nur irgendwie gehen level x und baller die leute um und da haben die den den den den mom test gemacht davon habe ich mal erzählt oder den mother test in dem es darum ging dass man verwandte die nichts mit gaming zu tun hatten vor dieses spiel gesetzt hat die situation hat spielen lassen um zu sehen wie gehen die mit einer mit einem rätsel oder eine schwierigkeit um finden die die lösung verstehen die wie das funktioniert und wenn sie das nicht haben wurde das game design geändert wenn man sich dann dachte naja wir wir wollen da etwas haben wo die lösung halbwegs offensichtlich ist ein bisschen logik und kombination kombinationsgabe drauf kommen kann wenn man selber als developper etwas geschrieben hat dann dann ist man dieser frage gegenüber nicht mehr neutral man hält etwas offensichtlich was nicht für alle offensichtlich ist und so haben sie dieses problem gelöst sie haben sich leute gesucht die aus dieser entsprechenden zielgruppe kommen und geschaut wie reagieren sie und ich glaube dass es auf was das allgemein immer noch mega wichtig ist weswegen es dann auch betatest gibt oder alpha test gibt oder halt allgemein leute die zum beispiel eingeladen werden sich ein spiel anzugucken und der feedback zu geben was die frage des spielens betrifft ich glaube die muss man auch extrem unterteilen in was für ein spiel und von was für einem spiel reden wir es gibt spiele da hat jeder developer grundsätzlich die möglichkeit das spiel erst mal per se durchzuspielen story basierte dinge zum beispiel die nicht komplex genug sind bei WoW sieht es halt oder bei mmo sieht das halt ganz anders aus denn du hast ja im prinzip mehr oder weniger die anforderungen für jeden egal welche entscheiDungeon er trifft einen content zu machen der ihm spaß macht und das heißt aktuell fast 40 verschiedene specks und content der PvE ist PvP ist verschiedene schwierigkeiten von rates verschiedene so zu verschiedener zeit schlag totschlag content nenne ich es mal ob es nun sind alle alte sachen zu farmen oder events zum beispiel die die ganzen feste die zwischendurch sind oder pets sammeln haustier kämpfe zu machen und so weiter und sofort und ich glaube da ist es recht schwierig zu glauben dass es einen entwickler geben könnte der über alles einen überblick hat dann ist natürlich die frage wenn wir davon ausgehen dass es unmöglich ist in einzelnen entwickler zu haben der ein überblick über alles hat wie viel erwarten wir dann von jedem einzelnen entwickler und wie du beschreibst in wiefern könnte es sogar hinderlich sein je nachdem wie tief er in einer bestimmten materie drin steckt also ich glaube schon dass es allgemein von vorteil ist das spiel zu spielen auch bei einem WoW die frage ist halt nur glaube ich zum beispiel dass mehr gespielte zeit zwingend dazu führt dass man besseres game development macht und da bin ich mir nicht ganz sicher weil wenn wenn ich developer wäre und ich mache zum beispiel sehr sehr gerne mit plus könnte es gut sein dass mein fokus zu sehr auf dem liegen würde was mir zu was mir extrem viel spaß macht in der hoffnung und dem dem willen dass das richtig ist und sei es nur um etwas gar nicht mal nachteiliges zu nennen bei was das backfixing betrifft muss ja gar nicht sein dass ich meine mein mein development also das was tatsächlich aktiv neu entwickelt wird auf etwas fokussiere was mir persönlich gefällt aber mir wird mit definitiver sicherheit auffallen wenn irgendwo fehler existieren dadurch dass ich etwas viel spiele und dann ist es schon wichtig dass die developer zumindest irgendwie weit verstreut sind über die verschiedenen inhalte im spiel damit zumindest solche fehler schneller auffallen und das nächste ist natürlich dass man dass man eine menge kontakt zu leuten braucht die das spiel spielen ein qualitativ hochwertiges feedback geben können das ist glaube ich unausweichlich und ich glaube das ist der wichtigere teil als das selber zu spielen glaube es nützlich dass selber zu spielen also wenn wenn wir die antwort binär hätten sollte ein spieler ein entwickler sein spiel gar nicht spielen oder sollte er spielen wird die antwort immer laut er sollte spielen was aber wichtiger ist glaube ich dass du dass du leute hast die der qualitativ hochwertiges feedback in verschiedenen bereichen geben können und ja das ist ich habe mehr als einmal gesagt dass das ein riesen großes problem ist bei einem großteil der spieler schafft die sich am lautesten über irgendwelche dinge aufregen dass ihnen halt komplett die kompetenz oder auch nur die die die bereitschaft fehlt verschiedene sichtweisen zu akzeptieren ja wenn ich halt so was lese wie jemand der sagt die entwickler spieler spielen nicht sonst würden sie merken dass es keinen spaß macht nimmt er als ein subjektives empfinden und tut so als wäre das ein fakt das ist halt schon mal extrem problematisch oder kannst du sagen das wäre jemand der vermutlich komplett ungeeignet ist irgendeine art von feedback zu geben aber das ist dann interessante frage wo sie das her bekommen also teilweise gibt es ja auch irgendwie so Raid tests die in house gemacht werden aber ich glaube ein spiel wie wo w ist zu groß um um alles relevante feedback in house zu bekommen und ich glaube das gilt allgemein für manche spieler das dann dass die zu groß sind zu komplex sind um alles relevante feedback in game in house zu bekommen also unter den eigenen entwicklern dann muss man halt zumindest leute haben die in der lage sind das feedback von anderen vernünftig auszuwerten so ist echt eine interessante frage wie die entwickler das handhaben also allgemein nicht nur bei wo w wie entwickler das allgemein hand haben weil ich glaube da kann man extrem viel richtig machen und sich extrem viel helfen ich denke gerade noch einen schritt weiter was so was wie add-on und und mod entwicklung betrifft kann man sich also extrem viel helfen und umgekehrt kann man sich da glaube ich auch extrem steine in den weg legen so das soll es gewesen sein für heute wir hören uns wenn ihr möchtet morgen wieder macht es gut und schüss sagt euer onkel Barlow