OnkelBarlow/BMZ/127: MvP, Völkerspezifische Waffen, World PvP: Unterschied zwischen den Versionen
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Aktuelle Version vom 24. Dezember 2022, 10:08 Uhr
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Zusammenfassung
<Zusammenfassung>
Lessons Learned
<Lesson Learned 1>
Transkript
Hallo und herzlich willkommen hier ist Barlow mit dem heutigen BMZ und den Themen MVP, Völkerspezifische Waffen und World PvP. Und ich hab eben schon angefangen aufzunehmen und dann musste ich doch nochmal die Aufnahme abbrechen. Jetzt muss ich alles für mich von vorne sagen. Für euch ist es hoffentlich neu. Warum gibt es im WoW kein hoffentlich neu? Warum sage ich für euch ist es hoffentlich neu? Es sei denn ihr habt Mikrofone in meinem Arbeitszimmer. Es ist sehr wahrscheinlich für euch neu. Kein Most Valuable Player. Denkst du, dass Spieler mit so etwas besser spielen würden? Es könnte ja sein, dass jeder dann nur für die eigene Statistik spielt und bestimmte Sachen ignoriert werden, die nicht in die Berechnungen eingehen. Okay. Aus deiner Frage schließlich, dass du ein automatisiertes System meinst, denn andernfalls würde man ja vermutlich nicht für eine Statistik spielen, wenn die Spieler selber einen Vote für den MVP geben würden. Die erste Frage ist schon mal für was? Für PvE oder für PvP? Oder für beides? Theoretisch möglich ist auch beides. Ich schätze mal, wenn du sagst für die Statistik, meinst du wohl eher irgendwas im PvE Bereich? Im PvP Bereich kann ich es mir ganz, ganz schwerlich vorstellen. In irgendeiner Art von automatisiertem System. Es ist schon schwer genug, dass es dieses Punkte-System gab und was mich so wahnsinnig gemacht hat, waren die bestimmten Achievements, die man im PvP machen konnte. Es ist schön und gut, dass es irgendwie Achievements fürs Tappen von einem Friedhof oder fürs Flaggeholen gibt. Nur wenn die Leute dann das machen wollen, nur um Achievement-Punkte zu kriegen und dabei das eigentliche Ziel des Spiels außer Augen verlieren oder sogar komplett ignorieren, weil sie reingehen, nur um ein Achievement zu machen. Ich kann mich noch daran erinnern, wie die Leute ihre eigenen Gruppen und Raidmitglieder gehindert haben zu flaggen, indem sie Bob gegeben haben. Also Blessing of Protection, Hand of Protection mittlerweile. Nur damit sie selber das machen konnten oder weggezogen haben und so. Und wann immer sowas auch nur ansatzweise im Vordergrund stehen könnte, möchte ich es um Gottes Willen nicht haben. Und ich glaube, das ist auch einer der Gründe, warum es so ein automatisiertes System zum Beispiel im PvP noch nicht gibt. Im PvE kann ich es mir auch schwerlich vorstellen, denn es sei denn, ich möchte verschiedene MVP Titel verteilen für Tank, für Heiler und für DDs. Aber selbst dann musst du dich fragen, bei zwei Tanks soll es dann da einen MVP Titel geben? Wenn nein, wofür möchte ich den verteilen? Für gemachten Schaden? Erwarte ich, dass die Leute das so beurteilen können? Also nicht so beurteilen können, dass das System das automatisch beurteilen kann? Ich wüsste im Moment für beide Fälle kein wirklich gutes automatisches System, weder für PvP noch für PvE. Lieber also noch die Option zu sagen, dass Spieler einen MVP wählen können. Und die finde ich grundsätzlich mal nicht total fürchterlich. Also wenn es so in die Richtung von einem Karma-System gibt. Denn eine der Schwierigkeiten, die wir haben, das ist keine große Schwierigkeit, ist aber, dass Systeme immer wieder so ein bisschen von dem einen oder anderen nicht nur abused werden, sondern dass Leute sich ein bisschen daneben benehmen. Manche tun das sicherlich vor dem Hintergrund, dass sie keinen Nachteil davon zu befürchten haben. Ich glaube nicht, dass das eine Motivation ist, dass man keinen Nachteil zu befürchten hat. Denn welcher ansonsten, ich sag mal, geistig gesunde Mensch denkt sich, nur weil ich dafür nicht bestraft werde, muss ich mich daneben benehmen. Die meisten von uns sicherlich nicht. Aber es ist zumindest was, wo sich jemand, der gerade darüber nachdenkt, ob er was Fieses schreiben will, tippen auf der Tastatur. Er denkt, ich schreibe das, wenn er nichts zu befürchten hat, als wenn er was zu befürchten hat. Also eine gewisse Art von Karma-System fände ich nicht total fürchterlich. Allerdings habe ich auch keine grandiose Idee, wie man das umsetzen kann. So eine ganz vorsichtige Version davon wäre, dass man sagen könnte, ich persönlich als Spieler kann sagen, den und den fand ich super, den und den Mitspieler fand ich super. Ich würde mich riesig freuen, mit dem wieder zusammen zu spielen. Oder umgekehrt, die Möglichkeit haben wir sogar, dass wir sagen, wenn ich jemanden auf die Ignore-Liste packe, werde ich mit dem nicht mehr gegrouped. Die Möglichkeit existiert ja bereits. Es gibt auch so ein paar Varianten von einem quasi so Mini-Karma-System. Wenn jemand sich daneben nimmt, kannst du ihn rausvoten. Wenn er rausgevotet ist, kann er 30 Sekunden, 30 Minuten lang nicht joinen. Leute, die zu viel rausvoten, verlieren das Recht, auf eine bestimmte Zeit rauszuwohnen. Also so ein bisschen so Systeme gibt es. Noch nicht in die Richtung wie mit MVP oder so. An der Stelle würde ich sagen, seid ihr gefragt. Also kennt ihr Spiele, in denen ein MVP-System gut umgesetzt ist, gerade wenn es ein Vote-System wäre, an dem sich die Spieler selber beteiligen können? Und wenn ja, der wichtige Teil ist, hat das wirklich einen positiven Einfluss auf das Spiel. Weil wenn ich nur ein MVP-System für Gummipunkte habe, dann ist das ja auch irgendwie unnötig. Aber gibt es irgendwas, was das Spielgefühl, das Spiel selber spaßiger macht, an dem die Spieler sich beteiligen können? Ich glaube, der Grund, warum Blizzard zurückschreckt ist, dass sie sich denken, wir haben keine perfekte Idee, ein System zu machen, das etwas tatsächlich verbessert. Haben aber die Sorge, dass es etwas verschlechtern könnte. Ich finde immer die Sorge, dass etwas verschlechtert werden könnte, wenn man an sich eine gute Idee hat, ist kein gutes Argument und kein guter Berater, eine innovative Idee nicht zu verwirklichen. Aber ich persönlich habe auch keine komplett richtig gute, innovative Idee für ein solches System. Wenn ihr was aus anderen Spielen kennt, lasst es uns wissen. Es gibt ja immer wieder mal Situationen, in denen Zuschauer sagen, ich kenne aus einem anderen Spiel das und das System, das wäre eigentlich ganz cool. Und es gibt natürlich bestimmt das eine oder andere Spiel, das eine gute Idee hat. Hi Barlow, mir sind ein paar Ideen zum Transmog eingefallen. Erstens, was würde es davon halten, dass es mehr Völker spezielle Waffen gäbe, also mehr Kristalline Waffen, wie die der Draenei oder die Gleven der Night Elf? Ich kann mir gut vorstellen, dass das einigen gefallen würde. Zweitens, wie wir es mit einer Gilden-Transmog-Rüstung, wo die Gilden ihren eigenen Farbstilmaß ausdenken könnten, wie beim Wappen. Und dass sie nicht auf Rüstungstyp, sondern auf Klasse ausgelegt werden. Also zum Beispiel, wo man die Tattoos vom DH sehen könnte oder die Knochen beim DK. Was würdest du davon halten? Transmog-Rüstung mit Farbschema. Und du meinst nicht das Farbstilma, was wir schon diskutiert haben. Allgemein fände ich Farbschema super für Rüstungen. Haben wir aber schon darüber gesprochen, dass das wohl in naher Zukunft nicht kommen wird. Du meinst also, dass alle Rogues zum Beispiel rote Schulterklappen hätten oder so, ne? Ansonsten keine Ahnung, was blau oder schwarze Rüstung. Interessant ist aber glaube ich nahe damit verknüpft, dass ob Blizzard überhaupt will, dass Rüstungen, die von ihnen in einer bestimmten Art und Weise und Farbe und so designt werden, irgendeine andere Art und Weise von Design bekommen. Ich persönlich wäre da ein riesengroßer Freund. Ich weiß aber auch, dass es eine Menge Leute gibt, die sagen, geht gar nicht. Zum Beispiel, wenn ich eine Paladin-Rüstung habe, die golden und bla bla bla ist, dann soll die mir ja sagen, das ist heilig und heiliges Licht und so weiter und die darf dann jetzt nicht teufelsrot sein. Also oder teufelsgrün in dem Fall. Wobei man sagen muss, das können wir eigentlich auch ausweichen, weil es eben teufelsgrüne Paladin-Rüstungen gibt. Keine Ahnung, ich finde das gesamte Konzept färben gut und interessant und würde es mir wünschen, glaube aber nicht, dass es in naher Zeit kommt. Zum ersten Teil der Frage, völkerspezifische Rüstungsleiter der Waffenteile. Die Frage ist, meinst du welche, die dann nur von bestimmten Völkern verwendet werden können? Wenn ja, halte ich da nicht unbedingt viel von. Wer weiß, vielleicht gibt es irgendwo eine gute Umsetzung. Aber solche Arten von Einschränkungen finde ich jetzt grundsätzlich nicht so herausragend gut. Oder meinst du einfach nur, dass es Items gibt, die eben einen bestimmten Look haben? Wenn ja, ich glaube, das ist üblicherweise einfach immer an den Content gebunden. Also wenn du Insula Man bist, dann hat halt alles oder Sul'Gob damals, hat halt alles diesen Troll-Look. Ich persönlich bin eher Fan davon, dass die Sachen ein bisschen neutral sind. Weil es nun mal so ist, das Spiel wird von Menschen designt und nicht von Trollen oder Elfen oder sonst was. Alles andere, was sie sich einfallen lassen, mag zum Teil noch inspiriert sein von bestimmten Dingen auf unserem Planeten, auf der Erde. In dem Fall nicht auf Azeroth. Zum Teil ist es aber auch so, wir machen mal was anderes. Diese Draenai-Optik ist ja so diese Rubrik, wir machen mal was anderes. Und weil wir machen mal was anderes, kann man sehr schnell, sehr weit, zumindest meinen persönlichen Geschmack verfehlen. Ich finde es schöner, wenn viele Sachen miteinander benutzbar, kombinierbar sind, ohne komisch auszusehen. Und da mag ich halt diese extremen völkerspezifischen Sachen nicht so besonders. Ich denke halt noch an die Classic-Zeiten, wer da Paladin gespielt hat und vielleicht mit T2 oder T1-Rüstung rumgelaufen ist und dazu dann den Hainer-Schild aus Sul'Gurub hatte. Mit diesem, naja, weiß nicht, wie man das beschreiben soll, so ein afrikanischer Look, würde ich sagen. War jetzt nicht so mein Geschmack. Ein BMZ-Thema von mir wurde bestimmt schon mal angeschnitten, definitiv wurde es. Aber vielleicht findest du es ja interessant. Ich levelte gerade meinen Nightborne Diszi. Finde ich übrigens ziemlich spaßig zu spielen, aber warum soll es nicht gehen? Bin auf Level 20 erstmal ein paar Enis und hab dann ab Level 28 oder so, nee, und dann ab Level 28 oder so nach Stranglethorn, weil ich das Gebiet noch nie gespielt habe. Ja, hab ich neulich ja auch gemacht, zuerst mal komplette Stranglethorn durchgequestet. Was mir aufgefallen ist, war das Vergleich, das wir viele Leute unterwegs waren, die auch tatsächlich gequestet haben. Weil die Zonen jetzt skalieren, ist das ja auch verständlich. Ab und an kam es also während des Questsens zu hochgradig spannenden Open-World-PvP. Nunja, wurde erstmal von zwei Allianzlern umgekloppt. Diese 5 Level über mir waren kein Problem, kurz zu Leiche-Reihen wiederbelebend weglaufen. Als mich einer von denen wieder angegriffen hat, bin ich aber mit Shield und Please-Spam weggekommen. 5 Level sind ja auch nicht wirklich ein Problem, wenn es nicht gerade zwei Gegner sind. Alles okay, nervt nicht. Was nervt ist, dass da auch 40-60 Spieler rumlaufen, die einen one-shotten können. Jetzt ja noch viel mehr als früher, wenn man entsprechend low ist. Das ist mir persönlich jedenfalls häufiger passiert. Mein Problem ist nicht, dass ich in diesen Elementen des Spiels keinen Gewinn für irgendjemanden sehe. Mein Problem ist, dass ich in diesem Element, was bringt den 60er mich zu one-shotten, nichts. Und hier meine Frage. Meinst du, es wäre eine gute Idee, Open-World-PvP nur in einem Rahmen von beispielsweise plus-minus 5 Leveln zu erlauben? Also wenn ich mit Level 50 unterwegs bin, kann ich nur gegen Spieler zwischen 45 und 55 kämpfen. Ich finde die PvP-Idee für BFA schon mal nicht schlecht. Also auf allen Realms an- und ausschalten zu können, aber das löst zu mir das Problem nicht wirklich. Ich bin mir sicher, dass meine Idee nicht perfekt ist. Aber ich finde, dass dadurch das Element Open-PvP 2 erhalten bleibt, dann nur in einem Rahmen, in dem es einigermaßen fair und spannend gerechtfertigt werden kann. Das ist ein komplexes und nicht so ganz leicht zu beantwortendes Thema. Was machst du zum Beispiel, wenn du mit einem Spieler unterwegs bist, und das könnt ihr ja. Wir machen zusammen eine Quest in einem gescalten Gebiet. Er ist 45, du bist 15. Und jetzt werdet ihr angegriffen. Kannst du ihn jetzt heilen oder nicht? Verliert er einen Buff, den er vorher von dir hatte oder nicht? Muss der andere Spieler damit rechnen, dass du dich jetzt mitfleckst, wenn du ihn angreifst? Ich glaube, die eleganteste Lösung... Das grundsätzliche Problem mit dem Open-World-PvP, weswegen ich an sich ganz froh bin, dass es jetzt diese Opt-in-Lösung in Zukunft geben wird, ist, dass es überhaupt nie darum ging, bei der Mehrheit des Open-World-PvP, nachdem man die wichtigen Belohnungen aus dem World-PvP weggenommen hat und instanziertes PvP gebracht hat, ging es nie um PvP und die Belohnungen. Und das ist schon mal ziemlich banane. Wenn es keine echte Motivation mehr gibt, weil das, was du als PVPler durch PvP erhalten willst, erhältst du nicht im World-PvP, das erhältst du nur an anderer Orts. Dann hast du natürlich alles Mögliche, ungeziefer, was angezogen wird vom World-PvP. Und in den allermeisten Fällen lässt es sich zusammenfassen mit Leuten, die nicht in der Lage sind, richtiges PvP zu spielen, deshalb auch nicht dort unterwegs sind, sondern andere dominieren wollen und andere quälen wollen. Also sprich, es geht ihnen nicht darum, einen spannenden Kampf zu haben in den meisten Fällen, sondern es geht ihnen darum, jemanden zu one-shotten und das solange zu tun, bis er nach Möglichkeit auslockt, sich aufregt und so weiter. Es geht ihnen nicht um ihren Spaß, es geht ihnen um das Verhindern des Spaßes eines anderen. So. Und das verhindern wir natürlich, dieses Abusen eines Konzepts, dadurch, dass wir sagen, wir machen einfach ein Opt-in. Wer nicht PvP machen will, der macht einfach kein PvP. Und es gibt keinen PvP-Server mehr. Ich weiß aber auch, dass du halt sagst, es ist schon ganz spannend, wenn man in einem gleichberechtigten Kampf, zumindest mal mit Leuten des gleichen Levels oder gegen Leute des gleichen Levels kämpfen kann. Ich glaube, die beste Lösung für das Konzept wäre, dass man, sobald man PvP aktiviert, eigentlich wäre es dann, dass man auf einem PvP-Server meiner unmaßgeblichen Meinung nach am besten skalieren würde. Es ist nicht die ultimative Lösung, denn du hast immer noch das Problem, dass ein Low-Level-Spieler noch nicht alle Talente hat, die ein höher-leveliger Spieler hat. Es ist aber auf jeden Fall 1.000 Millionen mal fairer, als wenn ein Level 60 gegen ein Level 15 kämpft, ohne dass irgendwer von denen skaliert wird. Also das wäre zumindest mal eine interessante Lösung und so ein interessantes Zwischending, denn ich glaube, das Problem im Moment im PvP ist noch größer geworden, als es früher war. Früher war es halt so, da hast du wenigstens als hochleveliger Spieler in einem Level-15-Gebiet nichts zu suchen gehabt und bist dementsprechend nicht auf Feinde getroffen, wenn du levelhochlevelig bist. Also Level 60 in einem Level-15-Gebiet. Du bist dementsprechend normalerweise nicht auf Feinde getroffen, weil du dort nicht gequestet hast und nichts zu tun hattest. Jetzt ist es so, dass du als Level-60-Spieler oder Level-55-Spieler dort durchaus aktiv questen kannst und ich glaube, es gibt einige, die das bestimmt so machen wie ich, die sich denken, das und das Achievement könnten wir jetzt nochmal nachholen und so weiter und so fort. Und viel häufiger die Situation ist, dass es zu diesem völlig unfairem Kampf kommt zwischen einem hochleveligen und einem niedrigen leveligen Spieler. Und daher glaube ich, ist das Problem im Moment noch stärker, als es das eigentlich zuvor in der Zeit war. Ich persönlich fände es gut, wenn man die Möglichkeit hätte, dass Spieler beim PvP auf einen entsprechenden Level skaliert werden. Die Frage ist nur, was machst du mit den Leuten, die halt sagen, aber ich hab ganz gerne keine Ahnung was, in irgendeinem lowlevel-Gebiet AOE gefarmt als Level-110er, jetzt ist es naja kacke, wenn ich auf Level-60 runtergescaled werde. Das ist das größte Problem. Weil du sagst, ihr könnt daraus ein Opt-out machen, sind wir wieder beim Konzept, wo jeder immer Opt-out macht. Und dann hast du auch wieder keinen PvP-Server. Also ich weiß es nicht. Ich glaube trotzdem, für mich persönlich wäre das definitiv verkraftbar, dass jedes Gebiet ein max-level-Gebiet ist, ob der max-level 60, 80 oder 120 ist. Und dass Leute zumindest auf dem gleichen Level sind, wenn sie gegeneinander kämpfen. Das wären immer noch nicht faire und wirklich gleichberechtigte Kämpfe und es gibt immer noch Vorteile für diejenigen, die halt auf max-level sind. Aber es ist halt wie gesagt, ich kenn die Situation im World-PvP eigentlich in allererster Linie nur, dass Leute nicht versuchen, sondern als Leute einen Wand schotten. Und das ist halt so üde, dass es nicht existieren sollte. So. Ich hätte auch noch einen kleinen Beitrag zum Depp- oder Noob des Tages. Spätes PC war das damals. Das Debakel begann bereits bei der Charaktererstellung. Da ich sehr viel Wert auf das Äußere meines Chars gelegt habe, habe ich mir die Klasse schon mal nach Kleidung ausgesucht, die der Charakter im Erstellungs-Screen trug, da ich dachte, dass ich das im Spielverlauf nicht mehr ändern kann. Oh, da warst du bestimmt ganz schön enttäuscht, weil du dann die ersten Rüstungen bekommen hast. Also habe ich eine Nachtelfen-Shurkin erstellt und los ging es. Die Startquest angenommen und schon bei den ersten Mobs nicht das System von Auto-Hit verstanden. Ich dachte, pro Schlag mit dem Dolch müsste man die 1 drücken und habe mich dann gewundert, warum der Charakter zwischendurch immer wieder aufwärts zu kämpfen hat. Also habe ich noch schneller die Taste gehämmert, sodass gar nichts passierte und mich selbst die Mobs im Startgebiet umgehauen haben. Frustriert habe ich die Shurkin auf Level 4 aufgegeben und meine Jägerin erstellt. Als ich auf Level 20 dann endlich das Konzept von Auto-Hit, Auto-Shot in dem Fall, richtig verstanden hatte, sprach mich jemand an, warum ich denn kein Pet hätte. Ich antwortete, dass ich doch eins habe und nur noch warten muss, bis es ausgewachsen ist und mich für daraufhin meine kleine graue Katze aus Goldhain. Du hast dir echt keine Nachtelfen-Katze geholt, weil im BC warst du ja noch kein Mensch. Du bist echt ohne Pet bis nach Goldhain. Was ist denn Goldhain eigentlich? Goldscheier? Und hast dir da eine Katze gekauft. Oh, süß. Aber hier nochmal zu diesem Auto-Hit-Ding. Ich habe das Problem nicht gehabt, ich wusste, wie Auto-Hit funktioniert. Ich habe aber auch Beta gespielt und irgendwann kommt man dann darauf. Ich kann aber absolut verstehen, warum Leute ein Problem haben. Ich finde diese gesamte Mechanik von diesem Tastengespamme so bescheuert. Meine Logik ist, warum kann ich nicht einfach eine Taste gedrückt halten, um einen Spel auszulösen. Warum muss ich den spammen, vor allen Dingen dann, wenn das Spiel gar nicht vorsieht, diese Information unentwickler zu verarbeiten. Du also durch Lack weniger Schaden machst, weil du nicht unendlich schnell spammen kannst, um zwei Skills wirklich aneinander zu reilen. Das wird ausgeglichen durch eine Lack-Toleranz, die man früher einstellen konnte, die man jetzt nicht mehr einstellen kann, weil das im Rahmen der, ihr seid zu doof, um damit umzugehen, Vereinfachung weggenommen wurde. Also diese ganzen Tastengespamme finde ich so fürchterlich. Aber jede andere Taste muss man spammen, wenn man sie benutzen will. Nur Auto-Hit nicht. Auto-Hit ist per Default eine Toggle-Funktion. Also ich habe alles Verständnis dieser Welt dafür, dass man nicht versteht, wie Auto-Hit funktioniert und es immer wieder an- und ausschaltet. Ich weiß gar nicht, gibt es überhaupt noch im Spellbook, gibt es da überhaupt noch Auto-Hit? Nee, oder? Wenn ja, wüsste ich zumindest nicht, wo. Also die einfachere Variante ist natürlich, dass es einfach automatisch immer getriggert wird, sobald du einen Skill benutzt und ab da einfach anbleibt, wenn du in Combat bist. Und ich glaube, das ist mittlerweile auch so. Wenn nicht, habe ich mir dafür immer früher die Makros gebaut. Also ich habe alles Verständnis dieser Welt, zumindest für diesen Teil des Deppen des Tages. So, lange Folge heute gewesen. Ich wünsche euch einen angenehmen Tag, macht es gut und tschüss, bis dahin sagt euer Onkel Barlow.