OnkelBarlow/BMZ/58: Radikale Klassenänderungen: Unterschied zwischen den Versionen

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Aktuelle Version vom 24. Dezember 2022, 10:08 Uhr

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Zusammenfassung

<Zusammenfassung>

Lessons Learned

<Lesson Learned 1>

Transkript

Hallo und herzlich willkommen hier ist Barlow mit einem BMZ zum Thema radikale Klassenänderungen und dort der Frage was hältst du davon dass Blizzard Specs nimmt und diese im Vergleich zur vorherigen Expansion komplett auf den Kopf stellt. Jede Expansion hat zwar sehr große Speckänderungen zufolge aber letztlich gibt es nicht Sachen wie das eine Range Klasse auf einmal einen Melee Speck bekommen hat. Ok das ist eine Frage die relativ einfach klingt aber wo ich glaube meine Antwort ein bisschen komplexer zu ausfallen wird. Grundsätzlich finde ich es völlig in Ordnung wenn Blizzard Specs überarbeitet auch wenn sie sie komplett überarbeitet und was ganz anderes daraus macht. So grundsätzlich mal. Habe ich erstmal nichts gegen. Niemand von uns hat sich irgendwie verdient dass die eigene Speck so wie jetzt gerade ist unangetastet bleibt. Und es gibt manchmal auch gute Gründe dafür warum Specs geändert werden können. Ein guter Grund ist dass niemand die Specs so richtig spielen will. Ein weiterer Grund könnte sein dass eine Spec schlecht zu balancen ist oder sich extrem wenig unterscheidet von anderen Specs vor allen Dingen von anderen Specs der gleichen Klasse. Wir haben allerdings zwei spezielle Fälle im Moment in dieser Expansion gehabt und das eine ist der Survival Jäger und das zweite ist der Dissegurst. Fangen wir erstmal mit dem Survival Jäger an. Ich denke das Grundproblem warum Survival als Range Spec weggefallen ist war dass Blizzard sich überlegt hat wir möchten dass Specs einzigartig sind und wir haben einmal den Jäger als Fernkämpfer mit Pet. Wir haben ihn einmal als Fernkämpfer ohne Pet. Was genau soll jetzt der Survival Jäger sein? Meiner Meinung nach wäre die beste Lösung gewesen ein bisschen was von denen naja wie soll ich sagen von den Tugenden zu nehmen die Survival vorher auch hatte aber auch von den Schwächen zu nehmen die Survival vorher auch hatte. Survival war eine stark DOT basierte Klasse. Survival hat sich durch Fallen zumindest in der Vergangenheit ausgezeichnet. Survival hatte keinen Burst und Survival hatte kein Execute. Das war zumindest der letzte Stand von Survival den ich kenne und den ich auch selber mal zumindest mal angespielt habe. Ich glaube das alleine hätte ausgereicht um einzigartig genug zu sein. Blizzard hat sich stattdessen überlegt das reicht uns nicht aus wir nehmen sowas was so ein bisschen auch schon in früheren Varianten vom Survival Jäger vorkam. Survival Jäger hatte früher halt auch einige Nahkampffähigkeiten und machen einfach einen Nahkämpfer draus weil ist ja mal was anderes. Das wäre an sich ganz ok hätte WoW nicht seit Ewigkeiten das Problem dass wir immer nur Nahkampfklassen dazu bekommen haben also in jeder Expansion ist nie ein Range dazu gekommen nie ein Range Speck und wenn Specks dazu gekommen sind dann entweder Tank oder Heiler ok oder eben Nahkämpfer und dann muss man sagen ja gut Tank ist ja quasi auch Nahkämpfer wobei man es trennen kann wenn man denn möchte es wird aber nicht in der Nahkämpferwaffe eingesetzt. Das nicht deshalb weil Nahkämpfer per se im Nachteil wäre oder es extrem kacke wäre er bringt halt nur auch nicht so viel mit dass man viele davon brauchen würde und wann immer du einen Raid aufbaust wo du eine relativ feste Menge an Tanks hast meistens zwei in den Mythic Raid meistens vier Heiler immer plus minus x je nachdem was der Encounter erfordert und der Rest halt DDs sind möchtest du fast immer für die meisten Mechaniken einen relativ guten Mix haben aus Nah und Fernkampf. Wenn du mehr und mehr und mehr und mehr und mehr Nahkämpfer reinbringst heißt es auch dass mehr und mehr und mehr und mehr Nahkämpfer sich mit den andern um die Plätze prügeln müssen. Ich mein wir können ignorieren dass es von den Spielern einfach auch überhaupt nicht angenommen wurde und dass niemand das so recht gespielt hat und man natürlich vieles hätte ändern können aus Blizzard Sicht wenn man einfach die Specs so overpowered gemacht hätte dass die Leute dann gesagt haben naja gut wenn es so stark ist dann spielen wir das halt alle was nicht passiert ist. Ich weiß nicht wie es zwischendurch im Balancing darstellt aber zumindest nicht so dass die Leute ich hab nie jemanden sagen können oh mein Gott wir brauchen einen Survival Hunter. Im Gegenteil ich glaube der eine oder andere Jäger wird das Problem gehabt haben einer der wenigen die diese Specs gespielt haben dass er in eine Gruppe kommt und die denken sie hätten sich einen Fernkämpfer eingeladen und er dann sagt ich bin aber Survival und sie dann sagen oh ja schade auch. Und ich glaube das war das Grundproblem Blizzard hat jetzt gesagt ja wir wollen dieses Speck nochmal komplett überarbeiten vielleicht hilft das vielleicht reicht es aus dass auch ungeachtete Tatsache dass diese Grundthematik und dieses Grundproblem weiterhin besteht dass kein Mensch im speziellen mehr Nahkämpfer braucht und schon gar nicht eine Fernkampfklasse rauszunehmen eine von den wenigen die es gibt von denen es nie mehr geworden sind auch noch weniger zu machen. Vielleicht geningt es ihnen irgendwas so tolles daraus zu machen dass in der nächsten Expansion alle sagen oh WoW ich möchte aber Survival Jäger spielen ich ehrlich gesagt zweifel ein bisschen daran und ich glaube auch dass die alternative Lösung nämlich eine Fernkampfklasse zu machen die vor allen Dingen auf den Elementen fallen und Dot Schaden basiert ich glaube das hätte ganz gut funktionieren können wobei ich sagen muss dann hätten die fallen aber nicht so sein dürfen wie bisher also dieses Boden Zielgewerfe und am besten dann noch mit einem Effekt der dort bleibt und nicht mit wandert ist nicht so super mega genial mir geht es als als Paladin schon genügend auf den nerf dass ich so eine ähnliche Mechanik habe und sobald der Boss gezogen werden muss er nicht mehr in meiner Weihe drin steht also das hätte schon ein bisschen Überarbeitung gebraucht aber warum nicht warum nicht sagen wir nehmen uns dieses dieses Fallen Konzept überarbeiten das mal ganz extrem und bauen darauf unseren Jäger auf so jetzt kommen wir zum zum Teil der mich persönlich viel mehr betrifft weil er zum einen auch zeigt dass mit Kanonen auf Spatzen geschossen wird manchmal und zum zweiten für mich eine sehr cooles Back rausgenommen hatten das ist der Diszi Priest Diszi Priest hat immer absorb basiert geheilt und man kann es eigentlich auf ein Spell zusammenfassen der extrem also der der Signatur Spell vom Disziplin Priester war und das war Power Shield Machtwort Schild das hat seit langer langer Zeit immer das eine oder andere Problem mit sich gebracht grundsätzlich ist es so und das war mal ganz lustig dass man früher mit Spielern diskutieren musste kennt ihr vielleicht auch noch wenn ihr Diszi gespielt habt und euch jemand gesagt hat ja Power Shield das ist ja nur absorb das ist ja keine echte Heilung dann brauchst du ja trotzdem im Raid noch echte Heiler die die die die HP Balken voll machen und du machst ja nur absorb es gab lange Zeit selbst in in in recount und in ähnlichen Tools noch nicht mal ein eine Messung von absorb also Raid Leiter standen da und sagten dir als Diszi Priest du hast ja gar keinen hap es gemacht du hast ja gar nicht geheilt und man muss sich plakken runterladen für recount damit hiel und absorb dort angezeigt wurden plötzlich sind sie alle ist ihnen alle die Kinn lade runter gefallen das größte problem von absorb ist erst mal dass es die stärkste Form der Heilung ist das glaube ich unbestritten wenn man nicht gerade so die oldschool Raid Leiter hat die noch nicht wissen wie das ganze funktioniert es ist die stärkste Form der Heilung das bringt mit sich dass es eigentlich so gebalanced sein muss dass es von allen Heilungen den niedrigsten throughput hat also den niedrigsten Durchsatz sowohl pro Zeit als auch eigentlich pro man haben muss wenn ich die von von Grund auf uneingeschränkt stärkste Form der Heilung habe darf die nicht auch noch stärker im hap es performen oder im hap m performen oder in beiden als andere Arten der Heilung denn dann mache ich die anderen Arten der Heilung zu einem Großteil obsolet vielleicht nicht wenn es nur zwei heiler gibt und man tatsächlich sagen muss die Spieler haben recht wenn sie sagen irgendwer muss die HP Balken auch voll machen ok bei zwei heiler nicht da ist das vielleicht noch was anderes aber wenn man vier heiler haben kann in dem Raid dann sind genügend heiler da um die HP Balken voll zu machen das größte problem was diszi über jahre hatte war dass die skalierung abartig war und ich habe es lange gespielt und ich bin ein absoluter theory crafter und number cruncher also jemand der mit zahlen gerne rum spielt und daran hat power shield vor gott zumindest mal seit ende WOTLK bis ende Draenor gekrankt das tuning der zahlen war unglaublich schlecht power shield hat so unglaublich gut skaliert mit besser werdendem wir dass es der beste single target heal war und der beste ai war quasi in allen situationen das beste was du benutzen konntest ja du hast irgendwie noch je nach set bonus hast du halt noch penance benutzt und teilweise hast du auch noch prayer of healing benutzt aber die skalierung von power shield war lange zeit absolut op und eines der großen probleme war lange zeit mastery also meisterschaft die einfach glatt absorb werte erhöht hat und damit hast du einen spell der ohnehin schon unglaublich stark war auch noch am besten skalieren lassen so dass noch weniger aus dem arsenal übrig blieb dazu kommt natürlich noch eine ganz andere schwierigkeit nämlich dass leute sich heal meter angucken und in heal meter ist immer absorb vor jeder anderen alte heilung in der theorie könntest du eine situation erzeugen in der kein anderer heiler was heilen kann weil jeder schaden bevor er geheilt werden kann absorbiert wurde von einem absorb und das sorgt noch viel mehr dazu als dass es eigentlich unabhängig davon wie stark die spec ist sie einem in content den man outgiert immer noch wesentlich stärker vorkommt weil das outgieren x mal mehr den absorb von einem von einem heiler betrifft und in dem fall halt hauptsächlich den den dissey priest als die anderen arten der heilung so das ist eine eine sehr sehr lange erklärung gewesen was das grundproblem des dissey priest war dass er eine form der heilung hatte die die beste heilung ist die es gibt und b die um unglaublich gut skaliert an erster kann man nichts ändern ich finde es ist grundsätzlich trotzdem eine super mechanik die im spiel hätte bleiben sollen weil es endlich mal eine einzigartige mechanik war wir tun uns so schwer sachen zu finden die wirklich einzigartig im spiel sind und die ein bisschen anders funktionieren als andere bei mir sind es sachen die mir besonders viel spaß machen ich erwähne das immer wieder wenn ich darüber rede was mir an mechaniken gefällt dass es dinge sind die eben nicht eine kopie von irgendwas anderen sind sondern etwas was es so sonst nicht gibt von daher bin ich ein riesengroßer freund von eben power shield es muss nicht unbedingt andere absorb hiels geben sowas wie clarity of will oder spirit schild oder was es noch gab aber zumindest der signatur spell power shield man hätte immer so an den zahlen drehen können dass einfach der throughput also der reine durchsatz nicht stark genug ist um um um dir damit schon einen rateplatz zu garantieren denn so war es ja das war so stark dass im prinzip jeder Raid aufgebaut wurde nach wir haben einen diszi plus und dann je nachdem wo wir gerade und in welcher expansion wir gerade waren waren die antwort ein bisschen unterschiedlich wir wollen fast immer wollte man diszi haben und holy Paladin und sehr oft wollte man auch noch ein druiden dazu haben dann wird die luft schon so ein bisschen dünn was mir überhaupt noch an heilerplätzen übrig hat das hat sich zum teil je nach expansion bisschen geändert eine zeit lang waren auch schamm ich sehr beliebt die schami meisterschaft ist auch eine sehr gute aber nicht zu vergleichen mit dem was beim diszi der fall war ich glaube es wäre gut möglich gewesen die die identität diszi zu behalten das einzigartige zu behalten und die spekt trotzdem gut zu machen und balancen zu können weil es im endeffekt nichts anderes von nöten gewesen wäre als an zahlen zu drehen nichts mehr mit mit speziell hiel mit speziell absorb skalieren zu lassen also mit ausschließlich absorb wobei ich glaube das war in der letzten variante der meisterschaft schon so und zu gucken dass ich zu jeder zeit weiß wie viel absorbiert mein power shield gerade wie viel hps und wie viel hpm ist das und es darf halt nie eine situation erzeugt werden in denen das dieselben werte erzielt wie aoe heal-s von anderen klassen dann hat man sich dazu entschieden daraus eine damage basierte heal-s back zu machen was auch grundsätzlich nichts verkehrtes ist ich finde nur die art und weise wie das im moment zu spielen ist sehr unhandlich also du musst zum beispiel schon mal ein dot auf ein ziel bringen was es sehr sehr unterschiedlich stark macht wie deine heilung ist je nachdem wie schnell deine ziele sterben und dein dot vor allen dingen also dein dot also den damage over time wird jetzt in einem heal over time durch atonement killt wenn das ziel stirbt das ist schon so was was ich so ganz grenzwertig finde es sollte halt für mich nicht so sein dass wenn man irgendwelche ads hat und den einen spell verteilt der eigentlich dazu da ist die gruppe zu heilen dass der plötzlich weg ist wenn das etch stirbt und man auf ein anderes ziel wechselt aber ok das ist nur eine kleinigkeit ich finde allgemein die diese gesamtmechanik viel zu unhandlich also der auffang ist viel zu groß für den nutzen den man erzielt andere specs suchen sich ihr ziel aus was sie heilen wollen und heilen das punkt als diszi priest suchst du dir ein ziel aus auf dass du damage machen willst überlegst dir dann ob du es zu dort ist oder nicht oder ob du nur deine normale damage rotation machst suchst dir dann ein ziel aus das in zukunft geheilt werden soll muss das mit mal mindestens im global cool down wenn mich nicht alles täuscht zumindest markieren und ab da kannst du anfangen so denn dein damage ziel denn dps ziel noch lebt schaden darauf zu machen und das ziel was du heilen möchtest zu heilen die art und weise wie das spiel funktioniert und wie oft und wie schnell heilung gebraucht wird bedeutet dass man eigentlich nur noch damit beschäftigt ist sich zu überlegen welche boss cool downs kommen könnte ich auch auf kommet kommen bitte welche boss cool downs kommen in kürze und wie kann ich mich darauf vorbereiten das war früher auch zu dem teil schon so das ist natürlich immer ein bisschen so wenn es wenn es starke source gibt dass man darauf achten muss das problem ist aber noch viel stärker geworden man spielt dbm balken zusammen mit seinen mechaniken also man guckt auf cool down balken zusammen mit seinen mechaniken die dann auch noch unheimlicher sind als die von allen anderen klassen ich kann mir nicht vorstellen dass das in naher zukunft sofern es nicht einfach vom hps wert her alles andere outperformed das weg ist die man unbedingt haben will jetzt kommt das argument ja aber er macht ja damage während er halt ja macht er aber dafür beschissenen damage also die anderen specs machen genauso viel wenn nicht mehr damage wie der dsd piste das müssen sie ja auch denn ansonsten wäre es halt kaum noch eine frage wenn dsd heilen würde und währenddessen mehr damage als die anderen heile und das noch signifikanten ja am besten noch so nah an einem damage dealer wie die tanks zum beispiel an damage dealern sind dann wäre es ja auch wiederum über power overpowered ich fand die spielweise vom dsd und das habe ich gestern schon gesagt in mist of pandaria eine zeit lang zumindest sehr interessant wo die heilung die überschaden kam smart heal war die hat keinen extrem hohen durchsatz gehabt die war relativ effizient was das heilung pro mana betrifft und man hätte sie auch durchaus mit dem ein oder anderen offensiv cool down vielleicht noch zusammen packen können und die rotation war damals bestand sie aus holy fire penance und smite also drei rotations bels ist auch nicht ultra wenig ob da noch ein vörter dazu müsste weiß ich nicht ob man das vielleicht eher mit mit cool down setter lösen können und es gab halt diese erzengel diese archangel mechanik die man nutzen konnte als cool down so dass man immer wieder mal in damage phasen oder in also als heiler in dps phasen sprich in phasen wenig zu heilen ist immer wieder mal gut daran getan hat zu heilen und also nicht zu heilen damit zu machen und damit zu heilen um sich diesen buff aufzubauen ich glaube das hätte insgesamt als mechanik ausgereicht um daraus einen interessanten disciplines zu machen und nicht auf teufel kommen raus so unglaublich unhandlich wie die spielweise jetzt ist und das glaube ich einfach das größte problem die idee an sich ist total cool also da habe ich auch nichts gegen dass man power shield wegnimmt ist etwas was ich schade finde also nicht wegnimmt aber soll ich sagen nahezu nutzlos macht naja ok also so krass verändert hat finde ich auch schade aber auch selbst damit wäre ich vielleicht noch bereit gewesen zu leben aber eine eine ehemals schöne heilmechanik in so was unhandliches um zu formen war das was mir persönlich nicht gefallen hat ich habe mir kurzzeitig angeguckt es ich konnte damit heilen ohne frage aber es hat weder besonders spaß gemacht noch hat es sich so im englischen sagt eine rewarding belohnend angefühlt man rotiert halt wie beknackt und halt genauso viel oder ein bisschen weniger als normale ohne gute reaktive tools zu haben das kommt halt auch noch mal dazu die meisten heile haben sogenannte oh shit buttons sowohl singel target als auch in e situation der diszi hat da nichts gutes nichts was er wirklich reaktiv benutzen kann wenn irgendwo mal keine ahnung was einmal so nicht geklappt hat oder so und schaden durchgekommen ist da hast du als des zählen auch nicht so die genialen tools um das auszubügeln das ist auch wieder so wichtig eigentlich in in Raid und auch gruppen situation also sorry es ist insgesamt viel viel länger geworden dieses video als es eigentlich vielleicht werden sollte und als ich eigentlich darüber reden wollte aber es ist ein thema die mich die mich auch schon so ein bisschen wie ihr merkt beschäftigt und und auch ein stück weit gestört haben ich hoffe dass blizzard aus den beiden fällen was gelernt hat nämlich dass das was sie sich da als design ausgedacht haben aus vielen vielen gründen von den spielern eben nicht so uneingeschränkt eingenommen angenommen wurde oder vielleicht man kann sogar sagen nicht angenommen wurde und arbeitet da weiter dran ich bin davon überzeugt dass sie in der lage sind sehr gute sachen zu machen es sind gute game designer es ist auch ok dass sie sachen ausprobieren in den fällen in den beiden fällen die ich genannt habe als aus meiner sicht nicht so prickelnd funktioniert in diesem sinne sagt euer onkel Barlow